Сегодня с Урала ощутимо запахло серой или хроники битвы за сквер

[Вук Задунайский]

Урал сегодня зажег на всю страну. Хотя большинству чистанепонятно, шо за хрень с этим храмом, забором и сквером. Не, ну мне-то как раз все очень быстро стало понятно

В Екатеринбурге во время протестной акции противники строительства храма Святой Екатерины разрушили временный забор. По данным корреспондента “Ъ-Урал”, на митинг пришли около 2 тыс. человек. Они требуют убрать временное ограждение на территории сквера у театра драмы, где планируется построить храм. Огороженную территорию охраняют снаружи и изнутри сотрудники Росгвардии, ЧОП «РМК Безопасность» и полиции. Рядом со сквером также были замечены машины ОМОНа.
Во время акции собравшиеся кричали «Мы за сквер!», «Это наш город!», водили хороводы вокруг сквера, а также исполняли песни под балалайку и виолончель. Активисты неоднократно пытались разрушить временный забор, им удалось сделать это спустя два часа акции. После этого сотрудники Росгвардии собрались на месте разрушенного забора, чтобы активисты не проникли внутрь.
Протестная акция проходит уже второй день. Накануне, 13 мая, в сквере собрались около 1,5–2 тыс. человек. Тогда люди прорвались через ограждение, сотрудники правоохранительных органов им не препятствовали. Сдержать противников пытались только сотрудники ЧОПа. Позднее к ним присоединились спортсмены Академии единоборств Русской медной компании и неизвестные мужчины спортивного телосложения. Они оттеснили активистов из сквера и восстановили ограждение.

(с) www.kommersant.ru/doc/3968104?utm_source=yxnews...
(на фото лица протестующих - мама дорогая, так же смотрели на Болотной и майдане, то же самое выражение - чего они им подсыпают?)

Всё думаю - знакомый же ж почерк! Где-то я это все уже видел. И точняк!

Предположения экспертов по поводу участия зарубежных сил в конфликте вокруг строительства храма св. Екатерины в Екатеринбурге, похоже, получили своё подтверждение. Уральский блогер Сергей Колясников обратил внимание на то, как проговорился в прямом эфире топ-менеджер американского медиахолдинга, говоря об организации беспорядков на месте строительства.
Речь идёт о директоре сети городских порталов Hearst Shkulev Ринате Низамове, которого прямо называют "правой и левой рукой США на Урале".
В ночь на 14 мая, когда активисты устроили "битву за сквер" и разгромили ограждение на месте будущего строительства, Низамов находился в гуще событий и общался со своей фейсбучной аудиторией, не стесняясь в оскорбительных эпитетах в адрес охранников объекта. Он также принял участие в эфире "Дождя", посвящённом беспорядкам.
"Забор не капитальный, он лёгкий. Собственно говоря, быстро кинули клич, и уже в семь часов вечера здесь были сотни, а затем тысячи человек", - рассказал медиаменеджер "Дождю".
"Получается, Hearst Shkulev признал организацию беспорядков?" - задаётся вопросом Сергей Колясников.
...
Сначала, отмечает Колясников, активистка "случайно" не заметила забор в присутствии случайных профессиональных фотографов. Затем ситуация "накачивалась" среди СМИ. Так, входящий в холдинг сайт E1 посвятил так называемой "защите сквера" восемь публикаций и даже создал специальный раздел - "Битва за сквер".
"Разумеется, активно рулил на месте и сам директор сети Херст Шкулев Медиа (США) Ринат Низамов, обещание, которое он дал 18 марта, он сдержал", - пишет Колясников.
Речь идёт о публикации, в которой Низамов прогнозировал, что "Екатеринбург станет горячей протестной точкой на карте России, потушить которую местными силами будет непросто". "Это идейная война, которая вот-вот перерастёт в вооруженный конфликт. Как только на Драму выйдет тяжелая техника, фейсбучные активисты вынырнут из интернета под ковши экскаваторов, казаки получат команду защищать будущий храм нагайками, а православные олигархи отправят на помощь казакам ручных головорезов-боксеров. Всё это выглядит страшно, кроваво и средневеково. Но от этого кошмара - что удивительно - все мы должны только выиграть", - обещал он.

(с) tsargrad.tv/news/top-menedzher-amerikanskogo-ho...

Методички блин даже не поменяли, борцы за свободу



Свобода – это вдох и выдох,
Но эта самая свобода
Пинка дает нам всем на выход,
А не встречает нас у входа.

(с) Вук

Первая часть битвы за сквер

АПД: какая прелесть! Храм, говорите? Вы точно не обознались?

14.05.2019 в 21:44

Пишет  Draco Malfoy:

«Кто не скачет, тот за храм!» — прямо сейчас в Екатеринбурге

Я не могу это комментировать серьезно.
Все-таки, Ельцин Центр, наверное, какие-то миазмы или флюиды испускает, которые людей делают полными идиотами.
Или их испускает генконсульство США?

АПД-2: в полном соответствии с заветами Джина Шарпа (методичка!) и очень символично пара десятков граждан блокировала... улица Бориса Ельцина

Протестующие против строительства храма Святой Екатерины в сквере у Театра драмы перекрыли движение на улице Бориса Ельцина, передает корреспондент «АиФ-Урал».
Чтобы перекрыть улицу митингующие начинают ходить по пешеходному переходу туда-обратно, тем самым пользуясь преимуществом пешехода. Полиция постепенно подходит к толпе протестующих на дороге.
В районе пешеходного перехода стоит сотрудник ГИБДД, но он спокойно общается с автомобилистами, предлагая им отъехать назад и выбрать другую дорогу. Автолюбители реагируют спокойно, некоторые проявляют интерес к происходящему, выходят из машин, фотографируют. По словам очевидцев, людей в сквере уже очень мало. Забор восстанавливают.

(с) www.ural.aif.ru/incidents/mitinguyushchie_v_skv...

Шнуров тоже оседлал волну хайпа:

У драматического театра в разных лицах.
Сошлись сторонники постройки храма
С любителями погулять, а не молиться.
Полиция всё мялась. Дело что ли,
Лезть в драку, чё всех больше надо?
Кто на спортивном, те за богомолье,
Кто проще - за свободу променада.
Когда дебош совсем стал непотребен
Для примирения, так сказать, сторон,
Решили, что пора служить молебен,
Под крики местных неприветливых ворон.
Спорт с верой сочетаются и вместе
Быстрее, выше и сильнее вдвое.
Подъем-переворотом, а вот крест те.
Ну, кто тут за газон ещё повоет?
Затишье перед бурей, не иначе.
«О, спорт, ты мир» и «мир вашему дому».
Кто против храма? Могут отхерачить,
Согласно православному канону.

(с) www.instagram.com/p/BxcsnkuIY-2/?utm_source=ig_...

АПД-3: как это было на самом деле

Пишет  fire-dragon:

15.05.2019 в 09:39

URL комментария



АПД-4: немного мирных протестов онижедетей

Делай раз

15.05.2019 в 11:14

Пишет  Draco Malfoy:

Мирный протест, говорили они

Делай два

15.05.2019 в 11:44

Пишет  Draco Malfoy:

Мирный протест-2

Делай три

15.05.2019 в 11:45

Пишет  Draco Malfoy:

Мирный протест-3

Ну, это мы уже видели

АПД-5: а из зала им кричат - давай подробности!

15.05.2019 в 15:56

Пишет  Draco Malfoy:

И, о компромиссах

15.05.2019 в 15:31

Пишет  Draco Malfoy:

Несколько презренных фактов

15.05.2019 в 12:01

Пишет  Draco Malfoy:

Екатеринбург

Методички работают. Пианино, наверное, быстро найти не удалось, заменили на виолончель


Использование детей. Хиптерская панамка и рваные джинсы прилагаются
Если бы это дите свалилось с забора и разбило себе голову об асфальт, протестуны объявили бы, что «кровавые попы ради строительства новой торговой точки убили ребенка»


Апофегей протеста. Бесноватые


И другая сторона

Вторая часть битвы за сквер

АПД-6: грамотная и взвешенная оценка от бывалых граждан - все-таки, майдан местные власти проспали

Пишет  sanitar-lesa:

16.05.2019 в 15:05

Свежая подборка фото из сквера от Сергея Колясникова zergulio.livejournal.com/6343306.html
Cпатья Стешина из КП www.ural.kp.ru/daily/26977.4/4035669/

URL комментария

Пишет  Кодзю Тацуки:

16.05.2019 в 20:31

Понеслось мочало по асфальту...
"У резиденции патриарха Кирилла в Чистом переулке в Москве два человека в масках провели акцию протеста против строительства храма в сквере Екатеринбурга – они потребовали извинений за ситуацию и бросили дымовые шашки" - vz.ru/news/2019/5/16/977998.html

URL комментария

Впрочем, резолюция уже имеется:

16.05.2019 в 17:04

Пишет  Draco Malfoy:

Путин о протестующих в Ебурге: «Они безбожники?»

АПД-7:

Пишет  sanitar-lesa:

17.05.2019 в 13:26

Колясников о шщупальцах Госдепа в истории вокруг сквера zergulio.livejournal.com/6344064.html

URL комментария

АПД-8: немного видео

17.05.2019 в 18:06

Пишет  Draco Malfoy:

- - -

АПД-9: все оттенки оранжевого

18.05.2019 в 08:17

Пишет  Wizzard Rick:

К слову О

18.05.2019 в 07:12

Пишет  ZEAl:

Третья часть битвы за сквер

АПД-10:

19.05.2019 в 15:30

Пишет  Draco Malfoy:

Пишет  Даумантас:

за все хорошее, против всего плохого?
<...> «Сперва был вариант исторического места. Люди вышли, сказали «нет». Хорошо, мы решили, что не время строить храм Святой Екатерины. Потом возникла идея храма на воде, чтобы не трогать ничью землю. Привлекли экспертное сообщество, архитекторов, урбанистов. Но снова пошёл протест. И я, и владыка с уважением к ним относимся, и было принято решение перенести храм ещё раз. Место выбирала администрация города путём голосования на сайте, за него проголосовало больше всего людей. Сквер, по сути, пустой. Прошли общественные слушания, мы провели кампанию по продвижению проекта, разъяснению людям, говорили, что это не будут бюджетные траты. Проект благоустройства — это будут тоже очень серьёзные инвестиции. А когда был вариант храма на воде, инвесторы проекта были готовы в первый раз за 300 лет почистить городской пруд. Но нас не услышали. А сейчас в этот пруд сами протестующие кидают забор». #

А так, конечно, да, протестуны думают исключительно о чистоте и благоустроенности родного города! Ни-ни, никаких завуалированных бизнес-войн и профессиональных оппозиционеров, которым лишь бы бороться, не важно за что и против кого или чего. Только невинные зеленые насаждения!

«Например, даже проект храма на воде пытались поменять, чтобы он всех устроил: храм несколько раз передвигали на разные участки пруда, но решили пойти навстречу общественности и отказаться от него вовсе.
В итоге возникает впечатление, что, какое место ни предложи, будет протест». там же

А это и не впечатление. Это факт. Даже если строительство собора в очередной раз перенесут и всячески согласуют с общественностью (хотя и это место было по всей форме согласовано на общественных слушаниях, и соцопрос с положительными результатами имелся, но кого это теперь волнует?), все равно ведь найдется Баба-Яга, которая будет против. Вот хоть предложи проект храма на воздушных шариках, чтобы, значит, он в небе парил и вообще ни единого квадратного сантиметра драгоценной городской землицы не занимал, ни единой травинки ради его возведения не пострадало... скажут же, что он, сволочь такая, небо екатеринбуржцам закрывает! Затмевает им солнечный свет! И тут же «простые граждане» (совершенно случайно в массе своей молодежь, а то и вовсе школьники) вновь «стихийно» (при совершенно невинной поддержке массмедиа определенного толка) выйдут на акции протеста. И вновь виноваты будут кто угодно — РПЦ, олигархи, Путин... но только не те, кто трясет мошной, организовывая всю эту движуху. Не, они здесь точно не при чем!

АПД-11:

19.05.2019 в 23:40

Пишет  Draco Malfoy:

О ситуации в Екатеринбурге без истерик
Дмитрий Соколов-Митрич собрал ответы на самые животрепещущие вопросы относительно конфликта в Ебурге. Полностью тут: Q&A вокруг «храма на драме», а ниже только о главном: «зачем храм?» и «не пострадает ли сквер?»

В Екатеринбурге 42 действующих церкви разной вместимости. Постоянное население 1 516 570 человек (данные службы государственной статистики на начало 2019 года). То есть на каждый храм приходится 36108 горожан. Посещаемость церковных богослужений в России – вопрос дискуссионный, но если верить, например, Левада-Центру, главные христианские праздники в церкви приходят 14 процентов россиян. Получаем 5055 человек на один храм. Для понимания: даже у Храма на крови, крупнейшего в Екатеринбурге, расчетная вместимость всего 1910 человек, а большинство остальных в разы меньше. Но даже если мы возьмем более пессимистичные 10 процентов посещаемости (3611 человек на храм соответственно) или совсем уж низкие 5 процентов (1805 человек на храм) - все равно нехватка церквей на душу екатеринбургского населения очевидна.

Сейчас на территории застройки 145 деревьев. Из них 90 будут извлечены и пересажены в их нынешнем виде на свободные места прямо здесь же, в сквере. 55 растений экологи признали непригодным к пересадке в силу возраста — попросту говоря они и на своем нынешнем месте через несколько лет погибнут от старости. Но по проекту дополнительно в сквере посадят еще 135 зрелых деревьев – таким образом, их станет 225, то есть на 80 штук больше, чем было.

АПД-12: а вот что думают граждане

Горожане поддерживают строительство собора Святой Екатерины в Екатеринбурге. Это выяснил фонд «Социум», проводивший качественный и количественный социологические опросы (результаты есть в распоряжении «URA.RU»). Уральцам нравится и макет храма, который был утвержден на градостроительном совете губернатора Свердловской области

Кстати, эскизик очень симпатичный

Я, наконец, понял, зачем там храм - он будет гасить негативный эгрегор Ельцин-центра

АПД-13: кстати, да - о том, почему всем вдруг стало дело до третьестепенного вопроса мироздания

20.05.2019 в 13:04

Пишет  Draco Malfoy:

- - -
Пишет  Jake Enotoff:

дестройплощадка
На самом деле тема с восстановлением екатеринбургского храма и "скверным майданом" (и это тот нечастый случай, когда я целиком согласен с Кириллом Каминцем) - суть проявление трайбализма, когда вопрос муниципальной инфраструктуры в чужом городе, где я даже ни разу не был, вдруг стал восприниматься чуть ли не как эсхатологическая борьба добра и зла. Причём, при всей моей симпатии к неорганизованному протесту как таковому и скептическому отношению к зловещего вида спортсменам-охранникам стройплощадки, в этом случае мой рефлекс также будет поддерживать постройку храма, потому что на другой стороне откровенно хайпующие на оппозиционности, "либеральная" и заукраинствующая поддержка в СМИ и любители чавкать советской лагерной баландой, многозначительно намекающие, что сто лет назад церкви вообще взрывали, с подтекстом "можем повторить". То есть - цитируя Каминца - "Несмотря на то, что я никогда не был в Екб и ничего не знаю про этой район, я автоматически поддерживаю не касающуюся меня вещь Х из-за культурной войны".

Это важно понимать и анализировать в первую очередь, как мне кажется.

Так и происходит. В этом и подавляющем числе аналогичных случаев. Изучают причины конфликта единицы, основная масса выбирает сторону по 1-2 маркерам. Регулярно это наблюдаю.

АПД-14:
Пишет  sanitar-lesa:

20.05.2019 в 17:32

Интервью с батюшкой из ебургского Храма на Крови. Батюшка очень спокойный и здравомыслящий.
www.kp.ru/daily/26978.5/4037229/

URL комментария


Четвертая часть битвы за сквер

АПД-15:

Подавляющее большинство жителей Екатеринбурга не против строительства храма святой великомученицы Екатерины в городе, говорится в опросе Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ). Результаты опубликованы в среду, 22 мая.
Так, 7% высказались за строительство храма в сквере у Театра драмы в соответствии с разработанным проектом, как и предлагалось ранее. Еще 14% считают, что место можно оставить прежним, но следует скорректировать проект с учетом мнения горожан. 58% выступили за перенос строительства в другую часть города.
Лишь 18% опрошенных посчитали, что лучше вообще отказаться от возведения этого храма в Екатеринбурге.

АПД-16:

Пишет  prokhozhyj:

22.05.2019 в 23:39

news.mail.ru/politics/37372423/?frommail=1

5 часов назад, источник: ТАСС
Глава Свердловской области заявил, что после опроса предстоит найти новое место для храма. Строительство собора святой Екатерины в сквере в центре Екатеринбурга после данных опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) исключено. Об этом написал на своей официальной странице в Instagram губернатор Свердловской области Евгений Куйвашев.

URL комментария

Но самое интересное даже не это. Интересное я бы назвал как известный роман - "Опасные связи"

E1 — наиболее скандальный и поэтому самый читаемый ресурс в Свердловской области и в Уральском регионе. Вследствие этого у ресурса очень дорогие даже для Москвы расценки на размещение рекламы. Наиболее активно на E1 рекламируется уральская строительная фирма «Атомстройкомплекс» — она же «Атом» или АСК.
В войне оппозиционных «хипстеров» против «храма на Драме» «Атом» — наиболее заинтересованное юридическое лицо.
«Атом» и «Ельцин-центр», в частности, финансируют около года паблик во «ВКонтакте» под названием «Парки и скверы Екатеринбурга». Активное участие в деятельности паблика принимает жительница города Алена Смышляева. Та самая девушка в возрасте далеко за 30, которая во время «битвы при Драме» 13 мая намеренно поломала забор вокруг стройки. Смышляева в городе известна под гламурным именем Электра. На что эта звезда дорогостоящих тусовок живет, для горожан непонятно. Смышляева — Электра представляется пиарщиком, но в серьезных пиар-проектах замечена не была. Сфера деятельности девушки — политический «хипстерский» акционизм из серии «кто не скачет, тот за храм». Администрирует паблик «Парки и скверы» родная сестра Смышляевой Анна Балтина — завсегдатай «Ельцин-центра» и тоже политическая акционистка.
В апреле в интервью областному порталу 66.ru Балтина призналась, что «Атом» через нее финансирует «народные протесты» против воссоздания в городе Екатерининского собора:


«Центр прикладной урбанистики, к которому я имею отношение, не раз работал с „Атомом“. Там люди разных профессий. В основном это, конечно, архитекторы. Это и есть так называемый креативный класс. Самое клевое, что они сейчас здесь, что они еще не устали бороться и не поехали отсюда куда-нибудь в Ригу. Впрочем, уже уезжают. Это были не очень дорогие проекты, но они, конечно, оплачивались. Потому что любая работа должна быть оплачена».

«Креативный класс», о котором говорит Балтина, еще задолго до «храма на Драме» устраивал флэшмобы. Стоящие в пикете люди в оранжевых строительных жилетах и с дуршлагами на головах — это символ того, что православие якобы — «вешание людям лапши на уши».

Балтина заявила, что «Атом» в 2016 году финансировал протесты «хипстеров"-урбанистов против строительства храма Святой Екатерины на городском пруду.

«Когда хотели застроить городской пруд, у нас возникла идея. Прошли две стратегические сессии с профессиональным коучем — Алексеем Кулаковым. Он согласился бесплатно провести эти встречи. И мы выявили, что мы хотим не просто защитить городской пруд, а популяризировать реку Исеть и через это уже зайти на городской пруд. Тогда родилась идея праздника «День Исети». Я позвонила в «Атомстройкомплекс» и сказала, мол, вот такая фигня. Они ответили: «Давайте честно. Мы вам поможем, а взамен вы помогите сделать нам еще один проект».

Проще говоря, Балтина и Ко тогда получили от «Атома» грант на 27 тыс. рублей. Чисто на функционирование паблика «Парки и скверы Екатеринбурга». А более конкретно — «хипстеры» на эти деньги считали деревья в городских насаждениях, которые «Атом» хотел задействовать в своем проекте «Карта всех деревьев Екатеринбурга». Всего «хипстеры"-урбанисты насчитали 234 дерева. Подсчет проводился тоже креативно: урбанисты обнимали каждое дерево, потом фотографировались, а фото отправляли в соцсети. Что самое интересное, отсчет начался со сквера «на Драме».

«День Исети» в 2016 году «хипстеры» превратили в пропагандистское шоу против Русской православной церкви. На организацию палаточного лагеря для активистов, организацию платного горячего питания и обеспечение охраны «хипстеры» потратили в сумме 100 тысяч рублей. А «Атом», как утверждает Балтина, эти затраты компенсировал.

Экологическая политика Балтиной и ее «друзей» на редкость избирательна. Ратуя против стройки храма «на Драме», «хипстеры» проморгали коммерческую вырубку 40 тыс. гектаров леса возле Березовского, города атомщиков, где Балтина официально руководит детским хором. Для информации: один из отцов города — бывший вице-мэр Березовского Вячеслав Глацких — отец небезызвестной «золотой гимнастки» Ольги Глацких. Деревья из местного лесничества предназначались для экспорта в Китай. К счастью, вырубку в марте 2019 года предотвратили местные жители. А «хипстеры» госпожи Балтиной в это время готовились к войне против еще не построенного Екатерининского собора в Екатеринбурге. В 2016 году в сквере возле екатеринбургской гостиницы «Космос» возник план строить 33-этажную гостиницу хай-класса, под что также планировалась массовая вырубка деревьев. «Хипстеры"-экологисты от протестов возле «Космоса» воздержались. Для информации: строить суперотель запланировала компания «Атом». А планы «Атома» возле «Космоса» поддерживал мэр Екатеринбурга Евгений Ройзман.

За чьи коммерческие интересы воюют «хипстеры"-оппозиционеры, кто вкладывает деньги в протесты против РПЦ? «Атом» на Урале имеет определенную репутацию. В ноябре 2016 года в отношении «Атома» было возбуждено уголовное дело за срыв стройки небоскреба Opera Tower, объекта коммерческой недвижимости. Застройщиком выступила компания «АСК-Отель», специализирующаяся на стройке гостиниц «дочка» «Атома», созданная под Opera Tower. Едва начав стройку, «АСК-Отель» в декабре 2015 года продала землю и активы некоей фирме «МФК», после чего «ушла» в процедуру собственной ликвидации как юридического лица. Сделка состоялась без согласия инвесторов. В числе последних была «Уральская горно-металлургическая компания» (УГМК), один из спонсоров строительства «храма на Драме». На действиях «Атома» с небоскребом-недостроем инвесторы потеряли около 1 миллиарда рублей. Сейчас недостроенный небоскреб потихоньку разрушается под открытым небом.

Активы искусственного банкрота были арестованы через арбитражные суды. Генеральный директор «Атома» Валерий Ананьев объявил гендиректору УГМК Андрею Козицыну коммерческую войну. В частности, в 2017 году «Атом» старался помешать УГМК строить зимний стадион олимпийского класса на месте недостроенной телебашни. На заброшенной телевышке «Атом» устроил световую инсталляцию. В качестве «артистов» инсталляции стройкомпания позвала «хипстеров» из компании Балтиной — Смышляевой. Логично предположить, что «хипстеры» выкладывались на световом шоу не за тирамису и капучино…


В 2019 году у «хипстеров"-урбанистов появился новый подряд. На «Драму», где УГМК вложилась в стройку храма, у спонсора «хипстеров» — другие коммерческие планы. С чем они точно связаны, сказать пока трудно. Но совершенно точно, что к охране экологии и защите демократических свобод в России никакого отношения не имеют. Чистой воды коммерция, ничего личного.

(с) eadaily.com/ru/news/2019/05/21/ekaterinburg-u-k...

Такие дела. Даже с Глацких все стало яснее.
Да у них тут гнездо! (с)

АПД-17:

Пишет  Кодзю Тацуки:

23.05.2019 в 14:39

Люди очень, очень подвержены манипуляциям. Этим кто-то обязательно воспользуется.

dave-aka-doc.livejournal.com/693748.html - подробно и с картинками.
Как хорошо быть либералом, как за**ись быть либералом, лучшей работы я вам, детишки, не назову...

URL комментария


АПД-18: рискуя вызвать бурление, все-таки повешу сюда

Построить счастливую жизнь без Бога невозможно, поэтому Русская православная церковь возводит по три храма в сутки, заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл в воскресенье после освящения построенного в Страсбурге русского храма.
"Сегодня мы строим примерно три храма в сутки, за 24 часа. 30 тысяч храмов за десять лет. И не от того, что у нас слишком много денег и не знаем, куда их потратить. Народ наш, прошедший через годы атеизма, и умом, и сердцем понял, что без Бога ничего не получается", - сказал патриарх Кирилл.

(с) ria.ru/20190526/1554925784.html?utm_source=yxne...

Ну и где тут заевшиеся попы, которым нечего больше хотеть (с)?
Я тут вижу скорее, да простят меня пострадавшие от этого всего давным-давно, какие-то стройки социализма, индустриализацию, создание оборонной промышленности в чрезвычайном порядке. Перед чем...? Все мы слишком хорошо это знаем.

АПД-19:

29.05.2019 в 13:12

Пишет  Draco Malfoy:

Вестерос наш!

РПЦ откроет храм в Вестеросе

АПД-20: европейцев тоже бомбит

Пишет  sanitar-lesa:

29.05.2019 в 15:56

Патриарх Кирилл открыл храм в Страсбурге, и у неполживой прессы неплохо так полыхнули стулья:
В Страсбурге 300 верующих смогут присутствовать на службах, которые раньше проводились в гараже, а сегодня ― в этом здании, расположенном рядом с европейскими учреждениями. Выбор места символичен, а освящение проходит в день европейских выборов, в связи с которыми Россия обвинялась в поддержке нескольких популистских образований.
ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/313443-politi...

URL комментария

запись создана: 14.05.2019 в 22:35

Comments

[Вук Задунайский]

не давали бы повода, построив храм на окраине, были бы и овцы, и волки сыты.

Вот просто классическая самадуравиновата. Ты как насильник рассуждаешь Мол, не давала бы она повод, не ходила бы в короткой юбке вечером между домами - и целая была бы

[ruusunen]

А вот уважать обязаны

Вы правы в принципе взаимности, но вы прошли по ссылке, что я давала? Почему нашему народу не возвращается то, что наприватизировали в воровские 90-е? Почему все было общее и вдруг стало чье-то? Этим вопросом страшно заниматься и никто заниматься не будет, хотя предложения какие-никакие есть. Вот только что читала:
Бастрыкин предложил привлекать к нацпроектам разбогатевших в 90-е бизнесменов www.kommersant.ru/doc/3967930?from=vybor
А вот что "отнято", хотя это даже исторически неправда, РПЦ хочет присвоить и отобрать у города в лице городских властей. Где ж тут взаимность? Тут мания собственного величия и возвеличивания.

[Исфин]

Ах воооот оно что...Во где собака-то зарыта. Ну и кто мне еще будет возражать, что там, где деньги играют не последнюю роль, они играют главенствующую! Так неумело натянута общечеловеческая мораль (впрочем, ее всегда и везде натягивают, ибо это участь любого фантома, ему надо искусственно придавать весомость), и тут же сразу- про деньги.

конфеты-это не еда,
От них не будешь сыт.
Кто слишком много
Ест конфет,
Тот ходит без зубов.
И руки липкие от них,
И аппетита нет,
Поэтому не ешь конфет,
Отдай их лучше мне. (Г. Остер)

Ну тут речь не о конфетах, но думаю, все всё поняли.

Фигушки, не поделимся, нам нужнее ))))

[Вук Задунайский]

Почему бы не пустить эти деньги на помощь малоимущим, одиноким матерям, инвалидам, ветеранам войн, пострадавшим на производстве... короче, тем категориям лиц, к-рые также нуждаются в поддержке,

Ну, если победит та сила, что сейчас "оседлала" протест, то малоимущим и всяким пенсионерам вообще придется вымереть как рыночно бесперспективным слоям населения - см. Украину. Так что - пусть лучше уж храм.
Но опять-таки - не надо подменять одну тему другой. На майдане тоже типа боролись против своей панды - и по ходу заполучили новую, более жирную и жестокую. Эти борцуны тоже далеко не за свободу совести - я б даже сказал наоборот.

[Zlobnoe Zverushko]

клерикализация ИМХО кому-то просто снится.

Вук Задунайский, то есть, мне приснилась петиция в защиту Исаакиевского собора от передачи РПЦ, к-рую я лично подписывала? Дрязги вокруг Херсонеса у меня на родине, и то, что за недуховноскрепный вид там теперь можно выхватить замечание, даже находясь за оградой собора и ни малейшего намерения туда зайти не выказывая, просто проходя мимо в шортах? А уважаемой ruusunen и авторам статьи по ее ссылке приснились необоснованные претензии РПЦ на исторические здания в г. Петрозаводске? vyk.diary.ru/p217667503.htm#740538479
Не буду спорить, это чертовски удобная позиция.

[ruusunen]

маловато у нас аскетично выглядящих служителей господних) дядям на иномарках (отдельно люблю ходить мимо Елоховского во дни празднеств и тусовок тамошних - шикарный автопарк, что есть то есть ).

Помнится, сын был еще маленький, но увидев одну такую машину высшего сана был не по-детски шокирован. В его еще даже не отроческие годы спросил: "Мама, он что это на пожертвования купил?"

[Вук Задунайский]

то есть, мне приснилась петиция в защиту Исаакиевского собора от передачи РПЦ, к-рую я лично подписывала?

А причем тут клерикализация? Не пойму. Церковь попросила назад свою собственность. Ей не дали, насколько я понимаю. И что? Церковь кого-то прибила? Сожгла на площади?
Фанатики - они не только верующие бывают, но и вполне себе атеисты. Не вижу, чем одни лучше или хуже других.

А вот о реальной подоплеке событий

14.05.2019 в 21:44

Пишет  Draco Malfoy:

«Кто не скачет, тот за храм!» — прямо сейчас в Екатеринбурге

Я не могу это комментировать серьезно.
Все-таки, Ельцин Центр, наверное, какие-то миазмы или флюиды испускает, которые людей делают полными идиотами.
Или их испускает генконсульство США?

[ruusunen]

Ну, если победит та сила, что сейчас "оседлала" протест, то малоимущим и всяким пенсионерам вообще придется вымереть как рыночно бесперспективным слоям населения - см. Украину. Так что - пусть лучше уж храм.

Вук, ты точно так же подменяешь понятия)) только наоборот. Мы - не враги, враги - не мы. Но в данном случае с тобой не согласны.Уверена, религия должна быть культурой, а не мракобесием и властью. Как-то так.

[Zlobnoe Zverushko]

А причем тут клерикализация? Не пойму. Церковь попросила назад свою собственность.

Вук Задунайский, у кого деньги - у того власть. Чем больше собственности у церкви в нашем неофеодализме, и чем ближе церковные структуры к властным, тем больше влияния и больше возможность влезать в те дела, к-рые церковников в светском гос-ве не касаются даже рядом (вспоминаются фото с какого-то заседания МО, где восседал г-н В. М. Гундяев, к обороне отношения не имеющий ни малейшего, в армии не служивший и не факт, что дававший соответствующую подписку).

В его еще даже не отроческие годы спросил: "Мама, он что это на пожертвования купил?"

ruusunen, ) Для ребенка-то вообще всякие крутые блестящие машины - это круть неимоверная, могу представить )

[Zlobnoe Zverushko]

если победит та сила, что сейчас "оседлала" протест, то малоимущим и всяким пенсионерам вообще придется вымереть как рыночно бесперспективным слоям населения - см. Украину. Так что - пусть лучше уж храм.

Вук Задунайский, а откуда вот эта дихотомия? Или это, или храм? По мне, лучше и без этого, и без засилья храмов - по крайней мере, если я за что и буду топить с риском в мои не юные годы выгрести дубинала и ночку в обезьяннике, так против тех и этих оптом.

[Вук Задунайский]

Уверена, религия должна быть культурой, а не мракобесием и властью. Как-то так.

Это все просто слова. Мы все за всё хорошее и против всего плохого. Только это тоже всего лишь слова. А в реальности там - серьезный политический процесс, организованный извне. Вот в чем проблема. А не в рассуждениях о храмах и скверах.

[Вук Задунайский]

у кого деньги - у того власть. Чем больше собственности у церкви в нашем неофеодализме, и чем ближе церковные структуры к властным, тем больше влияния и больше возможность влезать в те дела, к-рые церковников в светском гос-ве не касаются даже рядом

Ну, деньги сейчас далеко не у церкви
Почему бы тогда для разнообразия не попротестовать против тех, у кого они реально есть, а не где-то там в перспективе, о которой бабушка надвое сказала?

[Вук Задунайский]

а откуда вот эта дихотомия? Или это, или храм?

Да мне в общем всё равно - храм или не храм. На месте храма могло быть что угодно, как тут

ribalych.ru/2013/06/13/zhestkoe-protivostoyanie...

Просто совпало с храмом. А так - есть заказ на организацию протеста, бабло надо отработать, вот и ищут, к чему бы придолбаться. У нас вот тут Яблоко собирало "митинги" против свалки - по той же схеме. Я лично сам против свалки, но реагировать на такое - себя не уважать. Думаю, и тут люди уже разобрались, с чем дело имеют.

[ruusunen]

А в реальности там - серьезный политический процесс, организованный извне.

И изнутри тоже. Темы про макарошки, зарплата на уровне минимальной для большой части населения, в перспективе отсутствие пенсии при заигрывании с нынешними стариками и т.д., и т.п. - это тоже серьезные политические меры, ибо помимо верхов есть низы, а они тоже кушать хотят.
Майские указы стали притчей во языцех - это ли не саботаж и очень серьезно? Только 16 региона из 85 выполнили майские указы повысить зарплаты бюджетникам!!!
Церковь ли не должна быть рядом с людьми? А не раздражать кичем.

Почему бы тогда для разнообразия не попротестовать против тех, у кого они реально есть, а не где-то там в перспективе, о которой бабушка надвое сказала?

Ты о списках миллиардеров в заграничных журналах? Так поздняк метаться)))

[Zlobnoe Zverushko]

деньги сейчас далеко не у церкви

Вук Задунайский, не только у церкви, поправила бы я. И у церкви их чем дальше, тем больше. А так-то что... апдейты Форбс я читала, растет благосостояние наших соотечественников ))

На месте храма могло быть что угодно, как тут

Гхм. Ну что у светских тамошних есть веские причины не любить Реджеп Тайпыча, это сильно не новость. И да, Турция России настолько НЕ друг по всем фронтам, что я прям удивляюсь, с чего это-то выставлено как отрицательный пример. В интересах РФ было бы, чтобы Эрдогашу с присными сковырнул нафиг хоть кто, имхо - но это уже жесточайший офф-топ.

Чтобы прояснить позицию. Я не отрицаю, что _любой_ протест, сколь угодно обоснованный и справедливый, могут попробовать оседлать любые, сколь угодно гадостные силы. Но мухи отдельно, котлеты отдельно: люди имеют право не хотеть возле своего дома очередного культового сооружения, свалки, мусоросжигательного завода. И право граждан собраться на митинг (демонстрацию, провести одиночный пикет и пр.), чтобы потребовать изменения тех или иных планов у нас прописано в законах. То, что естественным и законным нежеланием людей мириться с очередной храмовой или еще какой постройкой могут воспользоваться, этого не отменяет и не обязывает граждан сидеть под замком и сопеть в 2 дырочки.

[Вук Задунайский]

И изнутри тоже. Темы про макарошки, зарплата на уровне минимальной для большой части населения, в перспективе отсутствие пенсии при заигрывании с нынешними стариками и т.д., и т.п. - это тоже серьезные политические меры, ибо помимо верхов есть низы, а они тоже кушать хотят.

Плохая жена Наличие среди миллионов чиновников и около некоторого числа воров и идиотов не отменяет институт брака государства (с)

Майские указы стали притчей во языцех - это ли не саботаж и очень серьезно? Только 16 региона из 85 выполнили майские указы повысить зарплаты бюджетникам!!!

Ну вот грядут чистки. Но там все сложнее - регионы не могут выполнить эти указы, у них нет денег. Об этом было известно на стадии формулировки планов, но все сделали вид, что ничего не знают.

Церковь ли не должна быть рядом с людьми? А не раздражать кичем.

Она и так рядом. По своему разумению. Опять-таки, если среди многих тысяч батюшек (а среди них и очень приличные люди есть) попадется какое-то количество уродов - ну упс.

Ты о списках миллиардеров в заграничных журналах? Так поздняк метаться)))

Отчего же? Вот это реально люди, сконцентрировавшие в своих руках деньги и власть - почему бы людям с левыми взглядами не сконцентрироваться на них? Наша РПЦ там и рядом не стояла.

[Вук Задунайский]

не только у церкви, поправила бы я.

См. предыдущий комментарий. РПЦ не является сколько-нибудь крупным держателем денег и власти. При наличии левых взглядов логичнее сконцентрироваться на тех, кто их реально имеет. Церковь там и рядом не стояла. А считать деньги в чужих карманах и чужое имущество... ну...

Ну что у светских тамошних есть веские причины не любить Реджеп Тайпыча, это сильно не новость. И да, Турция России настолько НЕ друг по всем фронтам, что я прям удивляюсь, с чего это-то выставлено как отрицательный пример.

Это выставлено как пример того, что "протест" может возникнуть на любом, даже ровном месте.
Помнится, у нас тоже чуть не дошло до протестов по поводу вырубки Александровского сада - а там просто спилили старые больные деревья и высадили новые. Сейчас все подросло и нормально, а тогда со стороны практически тех же лиц слышались призывы прийти к стенам Кремля и устроить там... не допустить... посягают на святое... демократия в опасносте!

Чтобы прояснить позицию. Я не отрицаю, что _любой_ протест, сколь угодно обоснованный и справедливый, могут попробовать оседлать любые, сколь угодно гадостные силы. Но мухи отдельно, котлеты отдельно:

В данном случае мухи стали настолько неотъемлемой частью котлет, что это уже новое блюдо - котлеты с мясом

люди имеют право не хотеть

Но им придется проявлять свое нехотение в других формах, не угрожающих национальной безопасности. пусть на выборы приходят и проявляют. На общественные обсуждения. И т.п., форм до фигища.

И право граждан собраться на митинг (демонстрацию, провести одиночный пикет и пр.), чтобы потребовать изменения тех или иных планов у нас прописано в законах.

И в законе же прописаны ограничения для политических акций, которые вот эти вот протестуны проигнорировали. Административку они заработали. При рецидиве начнется уже уголовка.

[Вук Задунайский]

не отменяет и не обязывает граждан сидеть под замком и сопеть в 2 дырочки.

Если они приходят на митинги, не согласованные властями и организованные на зарубежные гранты с целью дестабилизировать обстановку в регионе - пусть лучше сопят в две дырочки. Или пойдут займутся чем-то более полезным и приятным

[C@es@r]

Насчет сами разберемся... А за чей счет банкет, простите? За счет горожан?

За счет местных олигархов от металлургии. Люди серьезные, входят в списки Форбс...

мы услышим, что не дело многих из нас - посторонних - где мечети (в центре каждого города) строить?

И что, мечеть в центре города кому-то мешает жить?

[ruusunen]

им придется проявлять свое нехотение в других формах, не угрожающих национальной безопасности. пусть на выборы приходят и проявляют. На общественные обсуждения. И т.п., форм до фигища.

Все правильно говоришь,кроме того,что жена должна всегда, а муж когда захочет.
Смысл моего несогласия в том, что исторически ценные или просто дорогие места в центре городов точно также должны распределяться с участием "единственного источника власти" (см.Конституцию).Т.е. также должны быть общественные обсуждения, голосования, а до того исторические обоснования и другая документация выложены в открытом доступе как доказательство действий. Если же церковь покупает недвижимость и участки под нее в таких местах, то доказательная документация что именно город и горожане будут с этого иметь.
По крайней мере всегда, когда людей не спросили, есть повод ворогам раздуть недовольство.

[Zlobnoe Zverushko]

РПЦ не является сколько-нибудь крупным держателем денег и власти.

Вук Задунайский, вот материал РБК за 16 год с очень грубыми подсчетами примерной стоимости недвиги, предприятий, "безвозмездно пользуемого" (то есть ремонт и обслуга - на гос-ве, прибыль - церкви), контрактов на сайте госзакупок и т.п.: www.rbc.ru/investigation/society/24/02/2016/56c... При том, что «есть закрытые статьи» (с) бюджета. Мало? Ну тогда, как говорится, кому щи жидки, а кому жемчуг мелок, бывает...

может возникнуть на любом, даже ровном месте.

В приведенном примере оно ни фига не ровное. Тамошние духовноскрепники, прошу прощения, изрядную часть светских достали до икоты, а повод при таком напряжении в обществе - да, конечно, может оказаться любым. Последняя соломинка, к-рая ломает верблюду спину, вовсе не обязательно будет самой большой или красивой из всех, что на него нагрузили.

И в законе же прописаны ограничения для политических акций, которые вот эти вот протестуны проигнорировали. Административку они заработали.

Если заработали - нет проблем, пусть получат. Только хотелось бы видеть приговоры со ссылками на соответствующие статьи АК РФ, а не встретить внизапне в материалах дел правила какого-нибудь замшелого Трулльского или там Лаодикийского соборов.
Честно скажу, при всей моей неприязни к "Пуссям" и при том, что я за них никогда не топила, от судебного разбирательства я тогда прифигела - и нет, я не сгущаю красок и не повторяю клеветы наймитов Госдепа. По этому прекрасному казусу социологи ваяют статьи, часть оных статьей в Ленинке имеется: cyberleninka.ru/article/n/delo-pussi-rayot-i-os.... Ссылки на материалы суда есть в статье.

[fire-dragon]

[C@es@r]

Почему бы тогда для разнообразия не попротестовать против тех, у кого они реально есть, а не где-то там в перспективе, о которой бабушка надвое сказала?

Почему бы для разнообразия не вставить кляпы ряду чиновников и депутатов разного уровня, которые регулярно бесят народ своими высказываниями?
Почему бы для разнообразия не устроить тотальную проверку чиновников регионального и федерального уровня?
Почему бы для разнообразия не раскопать пути и методы обогащения олигархов в 90-е годы?
Почему правящий режим для разнообразия не следит за чистотой своих рядов?

[Вук Задунайский]

Смысл моего несогласия в том, что исторически ценные или просто дорогие места в центре городов точно также должны распределяться с участием "единственного источника власти"

Так уже сообразно мнению этого источника уже место под храм трижды переносилось.

вот материал РБК за 16 год с очень грубыми подсчетами

И что? Где тут доходы уровня какого-нибудь Норильского никеля?

В приведенном примере оно ни фига не ровное.

Оно именно что ровное. Чьи-то хотелки, пардон. Неровное оно когда люди дохнут пачками от отсутствия еды или прививок. Или когда на них бомбы падают. Это неровное место. А что кому-то не нравится храм (опять эти попы!), торговый центр (ыыы, а хде духовность!), сквер (опять Собянин деньги закопал!), завод (сос! нас травят олигархи!), свалка (памагите, убивают наших детей!), ресторан (эти алкаши уже везде, спасу от них нет), пустырь (городские власти никак порядок не наведут), детский сад (уберите от меня этих омерссских нижедетей!), больница (эти ваши больные спидом сейчас будут сливать бактерии в мою канализацию!), офис (планктон всюду насадили, портит городскую архитектуру), жилой дом (опять богатенькие заселятся, чтоб им!) - то это уже именно хотелки и ровное место.
От нас хотят, по сути, чтобы мы слезли с иглы мужского одобрения ровного места и сели на лицо подались в такие буераки, где костей не соберешь (см. сопредельное государство). Авотхуй

[Вук Задунайский]

Последняя соломинка, к-рая ломает верблюду спину, вовсе не обязательно будет самой большой или красивой из всех, что на него нагрузили.

До последней соломинки еще очень далеко - мы только недавно скинули кучу соломы лапши с ушей, новая пока еще нарастет

Только хотелось бы видеть приговоры со ссылками на соответствующие статьи АК РФ, а не встретить внизапне в материалах дел правила какого-нибудь замшелого Трулльского или там Лаодикийского соборов.

Приговоры бывают уже сильно потом (судебная система везде работает долго), и до них уже никому обычно нет дела.

[Вук Задунайский]

fire-dragon,

[Zlobnoe Zverushko]

Неровное оно когда люди дохнут пачками от отсутствия еды или прививок. Или когда на них бомбы падают. Это неровное место.

Вук Задунайский, ссылка, кою обсуждали, приволочена на стамбульский Таксим. В Турции, если что, бомбы на людей периодически падают - Эрдоган курдам чо-та давненько не выдает талонов на б\платное питание и сан-курортное лечение. Также (про еду и прививки) турецкие лагеря для перемещенных лиц - не самое уютное местечко на планетке. Ну это я так, к слову. Коль скоро турецкие терки вообще были внесены в этот тред для примера. Напомню, внесены не мной.

До последней соломинки еще очень далеко - мы только недавно скинули кучу соломы лапши с ушей, новая пока еще нарастет

Про соломинки опять же было к той ссылке. Что повод может казаться со стороны не алё, но причины лежат глубже.

Приговоры бывают уже сильно потом

и до них уже никому обычно нет дела.

Ценная информация, благодарю. Предполагала, что у нас правовое гос-во.

[Ice Addict]

Эта та ситуация, когда неправы все. Но лично мне, как обывателю, очень бы не хотелось, чтобы ближайший сквер застроили. И не важно чем: церквями, мечетями, синагогами, аквапарком. И лично я рада, что там, где я живу, в Парке Интернационалистов не будут строить ни аквапарк, ни торговый центр. И мне жаль, что пока стоял забор, бульдозером срыли всё, что было внутри. Так что я прекрасно понимаю нежелание людей лишаться парка. А вот то, что за недовольство местных кто-то ухватился... Ну, упс. Принимавшие решение о строительстве должны были сначала подумать головой.

[Вук Задунайский]

ссылка, кою обсуждали, приволочена на стамбульский Таксим. В Турции, если что, бомбы на людей периодически падают

Но там речь шла не о бомбах, а о судьбе городского сквера

Что повод может казаться со стороны не алё, но причины лежат глубже.

А потом может уже оказаться без- разницы, что за повод был. На Украине теперь всем уже насрать на коррупцию при Яныке

Ценная информация, благодарю. Предполагала, что у нас правовое гос-во.

А как это противоречит правовому характеру государства?

[jinness]

карочи. на следующих президентских выборах я буду голосовать за
Шнурова. по примеру, так сказать...