Сегодня с Урала ощутимо запахло серой или хроники битвы за сквер

[Вук Задунайский]

Урал сегодня зажег на всю страну. Хотя большинству чистанепонятно, шо за хрень с этим храмом, забором и сквером. Не, ну мне-то как раз все очень быстро стало понятно

В Екатеринбурге во время протестной акции противники строительства храма Святой Екатерины разрушили временный забор. По данным корреспондента “Ъ-Урал”, на митинг пришли около 2 тыс. человек. Они требуют убрать временное ограждение на территории сквера у театра драмы, где планируется построить храм. Огороженную территорию охраняют снаружи и изнутри сотрудники Росгвардии, ЧОП «РМК Безопасность» и полиции. Рядом со сквером также были замечены машины ОМОНа.
Во время акции собравшиеся кричали «Мы за сквер!», «Это наш город!», водили хороводы вокруг сквера, а также исполняли песни под балалайку и виолончель. Активисты неоднократно пытались разрушить временный забор, им удалось сделать это спустя два часа акции. После этого сотрудники Росгвардии собрались на месте разрушенного забора, чтобы активисты не проникли внутрь.
Протестная акция проходит уже второй день. Накануне, 13 мая, в сквере собрались около 1,5–2 тыс. человек. Тогда люди прорвались через ограждение, сотрудники правоохранительных органов им не препятствовали. Сдержать противников пытались только сотрудники ЧОПа. Позднее к ним присоединились спортсмены Академии единоборств Русской медной компании и неизвестные мужчины спортивного телосложения. Они оттеснили активистов из сквера и восстановили ограждение.

(с) www.kommersant.ru/doc/3968104?utm_source=yxnews...
(на фото лица протестующих - мама дорогая, так же смотрели на Болотной и майдане, то же самое выражение - чего они им подсыпают?)

Всё думаю - знакомый же ж почерк! Где-то я это все уже видел. И точняк!

Предположения экспертов по поводу участия зарубежных сил в конфликте вокруг строительства храма св. Екатерины в Екатеринбурге, похоже, получили своё подтверждение. Уральский блогер Сергей Колясников обратил внимание на то, как проговорился в прямом эфире топ-менеджер американского медиахолдинга, говоря об организации беспорядков на месте строительства.
Речь идёт о директоре сети городских порталов Hearst Shkulev Ринате Низамове, которого прямо называют "правой и левой рукой США на Урале".
В ночь на 14 мая, когда активисты устроили "битву за сквер" и разгромили ограждение на месте будущего строительства, Низамов находился в гуще событий и общался со своей фейсбучной аудиторией, не стесняясь в оскорбительных эпитетах в адрес охранников объекта. Он также принял участие в эфире "Дождя", посвящённом беспорядкам.
"Забор не капитальный, он лёгкий. Собственно говоря, быстро кинули клич, и уже в семь часов вечера здесь были сотни, а затем тысячи человек", - рассказал медиаменеджер "Дождю".
"Получается, Hearst Shkulev признал организацию беспорядков?" - задаётся вопросом Сергей Колясников.
...
Сначала, отмечает Колясников, активистка "случайно" не заметила забор в присутствии случайных профессиональных фотографов. Затем ситуация "накачивалась" среди СМИ. Так, входящий в холдинг сайт E1 посвятил так называемой "защите сквера" восемь публикаций и даже создал специальный раздел - "Битва за сквер".
"Разумеется, активно рулил на месте и сам директор сети Херст Шкулев Медиа (США) Ринат Низамов, обещание, которое он дал 18 марта, он сдержал", - пишет Колясников.
Речь идёт о публикации, в которой Низамов прогнозировал, что "Екатеринбург станет горячей протестной точкой на карте России, потушить которую местными силами будет непросто". "Это идейная война, которая вот-вот перерастёт в вооруженный конфликт. Как только на Драму выйдет тяжелая техника, фейсбучные активисты вынырнут из интернета под ковши экскаваторов, казаки получат команду защищать будущий храм нагайками, а православные олигархи отправят на помощь казакам ручных головорезов-боксеров. Всё это выглядит страшно, кроваво и средневеково. Но от этого кошмара - что удивительно - все мы должны только выиграть", - обещал он.

(с) tsargrad.tv/news/top-menedzher-amerikanskogo-ho...

Методички блин даже не поменяли, борцы за свободу



Свобода – это вдох и выдох,
Но эта самая свобода
Пинка дает нам всем на выход,
А не встречает нас у входа.

(с) Вук

Первая часть битвы за сквер

АПД: какая прелесть! Храм, говорите? Вы точно не обознались?

14.05.2019 в 21:44

Пишет  Draco Malfoy:

«Кто не скачет, тот за храм!» — прямо сейчас в Екатеринбурге

Я не могу это комментировать серьезно.
Все-таки, Ельцин Центр, наверное, какие-то миазмы или флюиды испускает, которые людей делают полными идиотами.
Или их испускает генконсульство США?

АПД-2: в полном соответствии с заветами Джина Шарпа (методичка!) и очень символично пара десятков граждан блокировала... улица Бориса Ельцина

Протестующие против строительства храма Святой Екатерины в сквере у Театра драмы перекрыли движение на улице Бориса Ельцина, передает корреспондент «АиФ-Урал».
Чтобы перекрыть улицу митингующие начинают ходить по пешеходному переходу туда-обратно, тем самым пользуясь преимуществом пешехода. Полиция постепенно подходит к толпе протестующих на дороге.
В районе пешеходного перехода стоит сотрудник ГИБДД, но он спокойно общается с автомобилистами, предлагая им отъехать назад и выбрать другую дорогу. Автолюбители реагируют спокойно, некоторые проявляют интерес к происходящему, выходят из машин, фотографируют. По словам очевидцев, людей в сквере уже очень мало. Забор восстанавливают.

(с) www.ural.aif.ru/incidents/mitinguyushchie_v_skv...

Шнуров тоже оседлал волну хайпа:

У драматического театра в разных лицах.
Сошлись сторонники постройки храма
С любителями погулять, а не молиться.
Полиция всё мялась. Дело что ли,
Лезть в драку, чё всех больше надо?
Кто на спортивном, те за богомолье,
Кто проще - за свободу променада.
Когда дебош совсем стал непотребен
Для примирения, так сказать, сторон,
Решили, что пора служить молебен,
Под крики местных неприветливых ворон.
Спорт с верой сочетаются и вместе
Быстрее, выше и сильнее вдвое.
Подъем-переворотом, а вот крест те.
Ну, кто тут за газон ещё повоет?
Затишье перед бурей, не иначе.
«О, спорт, ты мир» и «мир вашему дому».
Кто против храма? Могут отхерачить,
Согласно православному канону.

(с) www.instagram.com/p/BxcsnkuIY-2/?utm_source=ig_...

АПД-3: как это было на самом деле

Пишет  fire-dragon:

15.05.2019 в 09:39

URL комментария



АПД-4: немного мирных протестов онижедетей

Делай раз

15.05.2019 в 11:14

Пишет  Draco Malfoy:

Мирный протест, говорили они

Делай два

15.05.2019 в 11:44

Пишет  Draco Malfoy:

Мирный протест-2

Делай три

15.05.2019 в 11:45

Пишет  Draco Malfoy:

Мирный протест-3

Ну, это мы уже видели

АПД-5: а из зала им кричат - давай подробности!

15.05.2019 в 15:56

Пишет  Draco Malfoy:

И, о компромиссах

15.05.2019 в 15:31

Пишет  Draco Malfoy:

Несколько презренных фактов

15.05.2019 в 12:01

Пишет  Draco Malfoy:

Екатеринбург

Методички работают. Пианино, наверное, быстро найти не удалось, заменили на виолончель


Использование детей. Хиптерская панамка и рваные джинсы прилагаются
Если бы это дите свалилось с забора и разбило себе голову об асфальт, протестуны объявили бы, что «кровавые попы ради строительства новой торговой точки убили ребенка»


Апофегей протеста. Бесноватые


И другая сторона

Вторая часть битвы за сквер

АПД-6: грамотная и взвешенная оценка от бывалых граждан - все-таки, майдан местные власти проспали

Пишет  sanitar-lesa:

16.05.2019 в 15:05

Свежая подборка фото из сквера от Сергея Колясникова zergulio.livejournal.com/6343306.html
Cпатья Стешина из КП www.ural.kp.ru/daily/26977.4/4035669/

URL комментария

Пишет  Кодзю Тацуки:

16.05.2019 в 20:31

Понеслось мочало по асфальту...
"У резиденции патриарха Кирилла в Чистом переулке в Москве два человека в масках провели акцию протеста против строительства храма в сквере Екатеринбурга – они потребовали извинений за ситуацию и бросили дымовые шашки" - vz.ru/news/2019/5/16/977998.html

URL комментария

Впрочем, резолюция уже имеется:

16.05.2019 в 17:04

Пишет  Draco Malfoy:

Путин о протестующих в Ебурге: «Они безбожники?»

АПД-7:

Пишет  sanitar-lesa:

17.05.2019 в 13:26

Колясников о шщупальцах Госдепа в истории вокруг сквера zergulio.livejournal.com/6344064.html

URL комментария

АПД-8: немного видео

17.05.2019 в 18:06

Пишет  Draco Malfoy:

- - -

АПД-9: все оттенки оранжевого

18.05.2019 в 08:17

Пишет  Wizzard Rick:

К слову О

18.05.2019 в 07:12

Пишет  ZEAl:

Третья часть битвы за сквер

АПД-10:

19.05.2019 в 15:30

Пишет  Draco Malfoy:

Пишет  Даумантас:

за все хорошее, против всего плохого?
<...> «Сперва был вариант исторического места. Люди вышли, сказали «нет». Хорошо, мы решили, что не время строить храм Святой Екатерины. Потом возникла идея храма на воде, чтобы не трогать ничью землю. Привлекли экспертное сообщество, архитекторов, урбанистов. Но снова пошёл протест. И я, и владыка с уважением к ним относимся, и было принято решение перенести храм ещё раз. Место выбирала администрация города путём голосования на сайте, за него проголосовало больше всего людей. Сквер, по сути, пустой. Прошли общественные слушания, мы провели кампанию по продвижению проекта, разъяснению людям, говорили, что это не будут бюджетные траты. Проект благоустройства — это будут тоже очень серьёзные инвестиции. А когда был вариант храма на воде, инвесторы проекта были готовы в первый раз за 300 лет почистить городской пруд. Но нас не услышали. А сейчас в этот пруд сами протестующие кидают забор». #

А так, конечно, да, протестуны думают исключительно о чистоте и благоустроенности родного города! Ни-ни, никаких завуалированных бизнес-войн и профессиональных оппозиционеров, которым лишь бы бороться, не важно за что и против кого или чего. Только невинные зеленые насаждения!

«Например, даже проект храма на воде пытались поменять, чтобы он всех устроил: храм несколько раз передвигали на разные участки пруда, но решили пойти навстречу общественности и отказаться от него вовсе.
В итоге возникает впечатление, что, какое место ни предложи, будет протест». там же

А это и не впечатление. Это факт. Даже если строительство собора в очередной раз перенесут и всячески согласуют с общественностью (хотя и это место было по всей форме согласовано на общественных слушаниях, и соцопрос с положительными результатами имелся, но кого это теперь волнует?), все равно ведь найдется Баба-Яга, которая будет против. Вот хоть предложи проект храма на воздушных шариках, чтобы, значит, он в небе парил и вообще ни единого квадратного сантиметра драгоценной городской землицы не занимал, ни единой травинки ради его возведения не пострадало... скажут же, что он, сволочь такая, небо екатеринбуржцам закрывает! Затмевает им солнечный свет! И тут же «простые граждане» (совершенно случайно в массе своей молодежь, а то и вовсе школьники) вновь «стихийно» (при совершенно невинной поддержке массмедиа определенного толка) выйдут на акции протеста. И вновь виноваты будут кто угодно — РПЦ, олигархи, Путин... но только не те, кто трясет мошной, организовывая всю эту движуху. Не, они здесь точно не при чем!

АПД-11:

19.05.2019 в 23:40

Пишет  Draco Malfoy:

О ситуации в Екатеринбурге без истерик
Дмитрий Соколов-Митрич собрал ответы на самые животрепещущие вопросы относительно конфликта в Ебурге. Полностью тут: Q&A вокруг «храма на драме», а ниже только о главном: «зачем храм?» и «не пострадает ли сквер?»

В Екатеринбурге 42 действующих церкви разной вместимости. Постоянное население 1 516 570 человек (данные службы государственной статистики на начало 2019 года). То есть на каждый храм приходится 36108 горожан. Посещаемость церковных богослужений в России – вопрос дискуссионный, но если верить, например, Левада-Центру, главные христианские праздники в церкви приходят 14 процентов россиян. Получаем 5055 человек на один храм. Для понимания: даже у Храма на крови, крупнейшего в Екатеринбурге, расчетная вместимость всего 1910 человек, а большинство остальных в разы меньше. Но даже если мы возьмем более пессимистичные 10 процентов посещаемости (3611 человек на храм соответственно) или совсем уж низкие 5 процентов (1805 человек на храм) - все равно нехватка церквей на душу екатеринбургского населения очевидна.

Сейчас на территории застройки 145 деревьев. Из них 90 будут извлечены и пересажены в их нынешнем виде на свободные места прямо здесь же, в сквере. 55 растений экологи признали непригодным к пересадке в силу возраста — попросту говоря они и на своем нынешнем месте через несколько лет погибнут от старости. Но по проекту дополнительно в сквере посадят еще 135 зрелых деревьев – таким образом, их станет 225, то есть на 80 штук больше, чем было.

АПД-12: а вот что думают граждане

Горожане поддерживают строительство собора Святой Екатерины в Екатеринбурге. Это выяснил фонд «Социум», проводивший качественный и количественный социологические опросы (результаты есть в распоряжении «URA.RU»). Уральцам нравится и макет храма, который был утвержден на градостроительном совете губернатора Свердловской области

Кстати, эскизик очень симпатичный

Я, наконец, понял, зачем там храм - он будет гасить негативный эгрегор Ельцин-центра

АПД-13: кстати, да - о том, почему всем вдруг стало дело до третьестепенного вопроса мироздания

20.05.2019 в 13:04

Пишет  Draco Malfoy:

- - -
Пишет  Jake Enotoff:

дестройплощадка
На самом деле тема с восстановлением екатеринбургского храма и "скверным майданом" (и это тот нечастый случай, когда я целиком согласен с Кириллом Каминцем) - суть проявление трайбализма, когда вопрос муниципальной инфраструктуры в чужом городе, где я даже ни разу не был, вдруг стал восприниматься чуть ли не как эсхатологическая борьба добра и зла. Причём, при всей моей симпатии к неорганизованному протесту как таковому и скептическому отношению к зловещего вида спортсменам-охранникам стройплощадки, в этом случае мой рефлекс также будет поддерживать постройку храма, потому что на другой стороне откровенно хайпующие на оппозиционности, "либеральная" и заукраинствующая поддержка в СМИ и любители чавкать советской лагерной баландой, многозначительно намекающие, что сто лет назад церкви вообще взрывали, с подтекстом "можем повторить". То есть - цитируя Каминца - "Несмотря на то, что я никогда не был в Екб и ничего не знаю про этой район, я автоматически поддерживаю не касающуюся меня вещь Х из-за культурной войны".

Это важно понимать и анализировать в первую очередь, как мне кажется.

Так и происходит. В этом и подавляющем числе аналогичных случаев. Изучают причины конфликта единицы, основная масса выбирает сторону по 1-2 маркерам. Регулярно это наблюдаю.

АПД-14:
Пишет  sanitar-lesa:

20.05.2019 в 17:32

Интервью с батюшкой из ебургского Храма на Крови. Батюшка очень спокойный и здравомыслящий.
www.kp.ru/daily/26978.5/4037229/

URL комментария


Четвертая часть битвы за сквер

АПД-15:

Подавляющее большинство жителей Екатеринбурга не против строительства храма святой великомученицы Екатерины в городе, говорится в опросе Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ). Результаты опубликованы в среду, 22 мая.
Так, 7% высказались за строительство храма в сквере у Театра драмы в соответствии с разработанным проектом, как и предлагалось ранее. Еще 14% считают, что место можно оставить прежним, но следует скорректировать проект с учетом мнения горожан. 58% выступили за перенос строительства в другую часть города.
Лишь 18% опрошенных посчитали, что лучше вообще отказаться от возведения этого храма в Екатеринбурге.

АПД-16:

Пишет  prokhozhyj:

22.05.2019 в 23:39

news.mail.ru/politics/37372423/?frommail=1

5 часов назад, источник: ТАСС
Глава Свердловской области заявил, что после опроса предстоит найти новое место для храма. Строительство собора святой Екатерины в сквере в центре Екатеринбурга после данных опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) исключено. Об этом написал на своей официальной странице в Instagram губернатор Свердловской области Евгений Куйвашев.

URL комментария

Но самое интересное даже не это. Интересное я бы назвал как известный роман - "Опасные связи"

E1 — наиболее скандальный и поэтому самый читаемый ресурс в Свердловской области и в Уральском регионе. Вследствие этого у ресурса очень дорогие даже для Москвы расценки на размещение рекламы. Наиболее активно на E1 рекламируется уральская строительная фирма «Атомстройкомплекс» — она же «Атом» или АСК.
В войне оппозиционных «хипстеров» против «храма на Драме» «Атом» — наиболее заинтересованное юридическое лицо.
«Атом» и «Ельцин-центр», в частности, финансируют около года паблик во «ВКонтакте» под названием «Парки и скверы Екатеринбурга». Активное участие в деятельности паблика принимает жительница города Алена Смышляева. Та самая девушка в возрасте далеко за 30, которая во время «битвы при Драме» 13 мая намеренно поломала забор вокруг стройки. Смышляева в городе известна под гламурным именем Электра. На что эта звезда дорогостоящих тусовок живет, для горожан непонятно. Смышляева — Электра представляется пиарщиком, но в серьезных пиар-проектах замечена не была. Сфера деятельности девушки — политический «хипстерский» акционизм из серии «кто не скачет, тот за храм». Администрирует паблик «Парки и скверы» родная сестра Смышляевой Анна Балтина — завсегдатай «Ельцин-центра» и тоже политическая акционистка.
В апреле в интервью областному порталу 66.ru Балтина призналась, что «Атом» через нее финансирует «народные протесты» против воссоздания в городе Екатерининского собора:


«Центр прикладной урбанистики, к которому я имею отношение, не раз работал с „Атомом“. Там люди разных профессий. В основном это, конечно, архитекторы. Это и есть так называемый креативный класс. Самое клевое, что они сейчас здесь, что они еще не устали бороться и не поехали отсюда куда-нибудь в Ригу. Впрочем, уже уезжают. Это были не очень дорогие проекты, но они, конечно, оплачивались. Потому что любая работа должна быть оплачена».

«Креативный класс», о котором говорит Балтина, еще задолго до «храма на Драме» устраивал флэшмобы. Стоящие в пикете люди в оранжевых строительных жилетах и с дуршлагами на головах — это символ того, что православие якобы — «вешание людям лапши на уши».

Балтина заявила, что «Атом» в 2016 году финансировал протесты «хипстеров"-урбанистов против строительства храма Святой Екатерины на городском пруду.

«Когда хотели застроить городской пруд, у нас возникла идея. Прошли две стратегические сессии с профессиональным коучем — Алексеем Кулаковым. Он согласился бесплатно провести эти встречи. И мы выявили, что мы хотим не просто защитить городской пруд, а популяризировать реку Исеть и через это уже зайти на городской пруд. Тогда родилась идея праздника «День Исети». Я позвонила в «Атомстройкомплекс» и сказала, мол, вот такая фигня. Они ответили: «Давайте честно. Мы вам поможем, а взамен вы помогите сделать нам еще один проект».

Проще говоря, Балтина и Ко тогда получили от «Атома» грант на 27 тыс. рублей. Чисто на функционирование паблика «Парки и скверы Екатеринбурга». А более конкретно — «хипстеры» на эти деньги считали деревья в городских насаждениях, которые «Атом» хотел задействовать в своем проекте «Карта всех деревьев Екатеринбурга». Всего «хипстеры"-урбанисты насчитали 234 дерева. Подсчет проводился тоже креативно: урбанисты обнимали каждое дерево, потом фотографировались, а фото отправляли в соцсети. Что самое интересное, отсчет начался со сквера «на Драме».

«День Исети» в 2016 году «хипстеры» превратили в пропагандистское шоу против Русской православной церкви. На организацию палаточного лагеря для активистов, организацию платного горячего питания и обеспечение охраны «хипстеры» потратили в сумме 100 тысяч рублей. А «Атом», как утверждает Балтина, эти затраты компенсировал.

Экологическая политика Балтиной и ее «друзей» на редкость избирательна. Ратуя против стройки храма «на Драме», «хипстеры» проморгали коммерческую вырубку 40 тыс. гектаров леса возле Березовского, города атомщиков, где Балтина официально руководит детским хором. Для информации: один из отцов города — бывший вице-мэр Березовского Вячеслав Глацких — отец небезызвестной «золотой гимнастки» Ольги Глацких. Деревья из местного лесничества предназначались для экспорта в Китай. К счастью, вырубку в марте 2019 года предотвратили местные жители. А «хипстеры» госпожи Балтиной в это время готовились к войне против еще не построенного Екатерининского собора в Екатеринбурге. В 2016 году в сквере возле екатеринбургской гостиницы «Космос» возник план строить 33-этажную гостиницу хай-класса, под что также планировалась массовая вырубка деревьев. «Хипстеры"-экологисты от протестов возле «Космоса» воздержались. Для информации: строить суперотель запланировала компания «Атом». А планы «Атома» возле «Космоса» поддерживал мэр Екатеринбурга Евгений Ройзман.

За чьи коммерческие интересы воюют «хипстеры"-оппозиционеры, кто вкладывает деньги в протесты против РПЦ? «Атом» на Урале имеет определенную репутацию. В ноябре 2016 года в отношении «Атома» было возбуждено уголовное дело за срыв стройки небоскреба Opera Tower, объекта коммерческой недвижимости. Застройщиком выступила компания «АСК-Отель», специализирующаяся на стройке гостиниц «дочка» «Атома», созданная под Opera Tower. Едва начав стройку, «АСК-Отель» в декабре 2015 года продала землю и активы некоей фирме «МФК», после чего «ушла» в процедуру собственной ликвидации как юридического лица. Сделка состоялась без согласия инвесторов. В числе последних была «Уральская горно-металлургическая компания» (УГМК), один из спонсоров строительства «храма на Драме». На действиях «Атома» с небоскребом-недостроем инвесторы потеряли около 1 миллиарда рублей. Сейчас недостроенный небоскреб потихоньку разрушается под открытым небом.

Активы искусственного банкрота были арестованы через арбитражные суды. Генеральный директор «Атома» Валерий Ананьев объявил гендиректору УГМК Андрею Козицыну коммерческую войну. В частности, в 2017 году «Атом» старался помешать УГМК строить зимний стадион олимпийского класса на месте недостроенной телебашни. На заброшенной телевышке «Атом» устроил световую инсталляцию. В качестве «артистов» инсталляции стройкомпания позвала «хипстеров» из компании Балтиной — Смышляевой. Логично предположить, что «хипстеры» выкладывались на световом шоу не за тирамису и капучино…


В 2019 году у «хипстеров"-урбанистов появился новый подряд. На «Драму», где УГМК вложилась в стройку храма, у спонсора «хипстеров» — другие коммерческие планы. С чем они точно связаны, сказать пока трудно. Но совершенно точно, что к охране экологии и защите демократических свобод в России никакого отношения не имеют. Чистой воды коммерция, ничего личного.

(с) eadaily.com/ru/news/2019/05/21/ekaterinburg-u-k...

Такие дела. Даже с Глацких все стало яснее.
Да у них тут гнездо! (с)

АПД-17:

Пишет  Кодзю Тацуки:

23.05.2019 в 14:39

Люди очень, очень подвержены манипуляциям. Этим кто-то обязательно воспользуется.

dave-aka-doc.livejournal.com/693748.html - подробно и с картинками.
Как хорошо быть либералом, как за**ись быть либералом, лучшей работы я вам, детишки, не назову...

URL комментария


АПД-18: рискуя вызвать бурление, все-таки повешу сюда

Построить счастливую жизнь без Бога невозможно, поэтому Русская православная церковь возводит по три храма в сутки, заявил патриарх Московский и всея Руси Кирилл в воскресенье после освящения построенного в Страсбурге русского храма.
"Сегодня мы строим примерно три храма в сутки, за 24 часа. 30 тысяч храмов за десять лет. И не от того, что у нас слишком много денег и не знаем, куда их потратить. Народ наш, прошедший через годы атеизма, и умом, и сердцем понял, что без Бога ничего не получается", - сказал патриарх Кирилл.

(с) ria.ru/20190526/1554925784.html?utm_source=yxne...

Ну и где тут заевшиеся попы, которым нечего больше хотеть (с)?
Я тут вижу скорее, да простят меня пострадавшие от этого всего давным-давно, какие-то стройки социализма, индустриализацию, создание оборонной промышленности в чрезвычайном порядке. Перед чем...? Все мы слишком хорошо это знаем.

АПД-19:

29.05.2019 в 13:12

Пишет  Draco Malfoy:

Вестерос наш!

РПЦ откроет храм в Вестеросе

АПД-20: европейцев тоже бомбит

Пишет  sanitar-lesa:

29.05.2019 в 15:56

Патриарх Кирилл открыл храм в Страсбурге, и у неполживой прессы неплохо так полыхнули стулья:
В Страсбурге 300 верующих смогут присутствовать на службах, которые раньше проводились в гараже, а сегодня ― в этом здании, расположенном рядом с европейскими учреждениями. Выбор места символичен, а освящение проходит в день европейских выборов, в связи с которыми Россия обвинялась в поддержке нескольких популистских образований.
ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/313443-politi...

URL комментария

запись создана: 14.05.2019 в 22:35

Comments

[Кодзю Тацуки]

И внимание: по доносящимся с гор слухам - vz.ru/opinions/2019/5/14/977475.html - они отвергли ТРИ РАЗНЫХ места для строительства этого храма. То есть это отнюдь не "борьба за сквер", это борьба против храма как такового.

[Zlobnoe Zverushko]

Кодзю Тацуки, премного извиняюсь, но борьба против храма лично меня ни грамма не удивляет. Многовато культовой застройки стало за последние 30 лет, и ничем, кроме как стремлением РПЦ отхапать себе побольше земли, я это, простите, объяснить не могу. Я живу в Подмосковье. В шаговой доступности от меня (неспешным шагом от 15 минут до получаса) находится 3 (три) церкви и 1 (одна) часовня. Ломящихся и толпящихся прихожан не вижу, даже позиционирующие себя православными товарищи не проводят дни свои в моленьях. Какой-то ажиотаж можно наблюдать только в крупные праздники. Но, собс-на, о "пасхальных христианах", кои о своем христианстве вспоминают только раз в год, кулич освятить, их более воцерковленные собратья и сами-то мнения невысокого... Посему, если вдруг-внезапно где-то поблизости начнется очередная "храму-да", то даже я, при всем своем политическом пофигизме, пойду там морально поддерживать противников. Ибо достали, если честно. Лучше бы строили что-то полезное, детсады, например. Мне лично одинаково не нужны что церковь, что детсад, я атеистка и у меня нет маленьких детей, так что это - не шкурный порыв. Просто имхо, в целом детсад (спортзал, школа и пр.) - дело хорошее, и куда более, если хотите, богоугодное, чем очередная культовая постройка более чем сомнительной (с вероятностью - несомненно отсутствующей) архитектурной ценности.

[Karinako]

с методичками все понятно, но какого фига там этот храм очередной нужен? В сквере? Вариант "перестать застраивать все вокруг храмами"не приходил в голову противоположной стороне? Думаю, не приходил- это ж столько денюжек себе.

[Исфин]

Zlobnoe Zverushko, а храм для многих полезен. Детских садов и так не убудет.

Просто имхо, в целом детсад (спортзал, школа и пр.) - дело хорошее, и куда более, если хотите, богоугодное, чем очередная культовая постройка более чем сомнительной (с вероятностью - несомненно отсутствующей) архитектурной ценности.

Чем вы обосновываете ваши слова?

Не, видела я те рожи кстати - понятно почему они все захрюкали, негде будет с пивасиком гулятеньки. Но как бы слышать от атеиста, что построить очередную школу или спортзал есть более богоугодно, оно как-то диссонирующе.

[Кодзю Тацуки]

Zlobnoe Zverushko У нас самих рядом строят некое удолбище, которое лично я не называю иначе как Храм Спаса на Водоканале и которое будет большинству только мешать.
Но если борешься против храма - так открытым текстом и скажи, что против храма. А не защищай то пруд, то фонтан, то еще что-то. Они же не осмеливаются. Потому что им нужна не борьба против храма как таковая, а скандал по методичке, который на борьбе против храма разжечь очень удобно.
В конце концов, поблизости от нас есть и другой новодел - храм Адриана и Наталии. Вот он построен в таком месте, где никому мешать не будет - юридически там все еще город, а фактически втянутая в него деревня Старопаново, храм на взгорочке, на берегу речки и достаточно на отшибе от жилья. Тоже, кстати, не то чтобы совсем на месте церкви, разрушенной бомбой в сорок первом, но поблизости. Да еще и очень стильно, ни малейшего сусального русопятства, простота и строгость.
Вот против этого храма, предполагаю, никто и не думал бороться, а если бы кто подумал - на него посмотрели бы очень странно. А тут... это называется "нашли очень удобный предлог".

[Кодзю Тацуки]

негде будет с пивасиком гулятеньки.

Еще раз приглашаю пройти по моей ссылке. Там этот сквер толком не используется как прогулочное место, его потенциал не выбран. И насыпной остров на воде - специально отведенный - этих тоже не устроил. А значит, не устроило бы НИКАКОЕ ДРУГОЕ место - но сказать об этом прямо они не смеют. Что само по себе о многом говорит.

[Zlobnoe Zverushko]

но какого фига там этот храм очередной нужен?

Karinako, отдельно прекрасен тот факт, что на фото с места разборок прямо напротив, "за речкой, за речкой, на том бережочке", светится вполне качественный, большой действующий храм.

Фото под катом

То есть нельзя сказать, что Екатеринбург пребывает во тьме невежества и проживающие там христиане стенают без достойного окормления.

[ruusunen]

Кодзю Тацуки, разве мало храмов сейчас у нас в стране? И мне тоже непонятно, когда храм не о небе печется, а о земном. И ведь примеров полно практически везде.Мне жаль было жителей Валаама,которых погнали с обжитых мест,но там еще могу понять. А вот понять нынешние претензии РПЦ в своем городе не могу. Власти города в шоке, но кто победит в суде, сложно сказать, одна надежда, что историков и архитекторов услышат.
РПЦ хочет заполучить сразу несколько исторических зданий Петрозаводска runaruna.ru/articles/26993-rpts-hochet-zapoluch...

[Исфин]

Кодзю Тацуки, я прочла.

Да большинство митингующих не заморачиваются такими философскими проблемами. Про пивасик это я условно, как символ примитивного мышления.

А вот с этим

Но если борешься против храма - так открытым текстом и скажи, что против храма

согласна на 200%.

[Кодзю Тацуки]

ruusunen Мне сколько раз еще повторить, что эти уроды не смеют произнести вслух "против еще одного храма как такового", а прикрываются тем, что типа вот здесь никак нельзя, потому что???
А почему? А потому что, если их вздумают поддержать те, кому реально храм не нужен, всегда можно будет перевести стрелки на них. А мы типа только за экологию, все такое... это горадминистрация плохая, что не ищет с нами компромиссов.
Позиция же "еще один храм не нужен" - это позиция, компромиссов не предполагающая. То есть переложить ответственность на кого-то еще с себя при ее озвучивании невозможно.

[Исфин]

ruusunen, храму надо стоять на земле, иного способа пока не изобретено.

[anarhihist]

Ну не знаю, не знаю. Может, меня ввели в заблуждение, но слышала, что храмов там... ну, скажем так, на всех прихожан хватит. А данный храм - это уже не вопрос веры (коей там и не пахнет), а вопрос бизнеса.
А у нас в соцсетях сорвал овации от верующих и неверующих автор вот этой тирады:
"Россия – очень маленькая страна. Здесь недостаточно территории. Чтобы построить храм, нужно обязательно что-нибудь снести, сквер, например. Нельзя построить храм там, где раньше ничего не было. Бог требует жертвенности, и священнослужители готовы эту жертву приносить. Не себя, конечно, а других. Вы слышали, чтобы какой-нибудь клерикал сказал: ребята, вот мой трёхэтажный коттедж, сносите его, стройте храм, а я пока в четырехэтажном перекантуюсь, у меня всё равно их ещё два? Я не слышал, но я глупый, я многое не слышал, вы умнее, может, вы слышали, расскажите. И ещё одно важное наблюдение: сторонники скверов и парков мирно требуют не сносить место отдыха, а сторонники строительства храмов готовы п..здить всех, кто не хочет, чтобы церковь стояла в каждом дворе. Близость к божьей благодати пробуждает желание п...здить. Причём во всех смыслах этого слова.
Ни чьих чувств я сейчас не оскорбил,болезные? А впрочем... "(дальше все неприлично).

[Zlobnoe Zverushko]

Чем вы обосновываете ваши слова?

Исфин, насчет ценности? Тем, что за 30 лет я видела изрядно "новостроев" любой направленности, в т.ч. и церковной - шедевров не припомню вообще, есть хорошие крепкие работы (давайте не будем уходить в дебри архитектуры, спамить фотками не стану), среди культовых зданий, не являющихся репликами\реконструкциями старых разрушенных, приличного не припомню вообще, извините.

как бы слышать от атеиста, что построить очередную школу или спортзал есть более богоугодно,

Использовала слово, к-рое, кмк, должно быть более близко тем, кто храмы как концепцию защищает.

Но если борешься против храма - так открытым текстом и скажи, что против храма.

Кодзю Тацуки, а у нас статья за оскорбление чувств верующих, вы разве не знаете? Я вполне понимаю людей, к-рые храма категорически не хотят, но и присесть на пару лет за антиклерикализм, неимоверно оскорбивший МарьИванну и ДарьПетровну из Комитета Православных Матерей (ну это я для примера, я не знаю, есть ли именно такая орг-ция) тоже не жаждут, у них всех семьи и дети.

это называется "нашли очень удобный предлог".

Не желаю оскорбить ничьих чувств, как говорится, но имхо - это не "нашли предлог", это вполне естественный ответ на насильственную клерикализацию общества и все эти "возвращения имущества РПЦ", "храму-ды" и прочие инициативы. Не все верующие (таких, кто реально выполняет все предписанное, регулярно в церковь ходит, все соблюдает - да их хорошо если 2% от населения наберется), даже если верующие - не все православные (у нас многоконфессиональная страна вообще-то), и чрезмерная активность духовных пастырей в делах сугубо мирских (земля, недвига, культурные ценности, политическое влияние и т.п.) не нравится не только "наймитам Госдепа", увы и ах.

[Исфин]

Zlobnoe Zverushko, ну шедевров не шедевров, это понятие субъективное, а вот такая агрессия против храма мне все равно не понятна. Цвести всем цветам. Не-шедеврам тоже. Кстати, Бетховен сказал как-то, что музыка только тогда прекрасна, когда она прославляет Бога. Если она этого не делает, она превращается в дьявольский шум и гам. Я согласна с этими словами, более того, считаю их применимыми ко всем видам искусства.

Не все верующие (таких, кто реально выполняет все предписанное, регулярно в церковь ходит, все соблюдает

И типа что это означает?

[ruusunen]

не нравится не только "наймитам Госдепа", увы и ах.

Zlobnoe Zverushko, недоказуемо! А вдруг все подкуплены?))

А почему?

Кодзю Тацуки, т.е. что реально кому-то еще один храм не нужен просто не можете допустить?
Вот я привела примеры из своего региона, поскольку о чужом городе судить не берусь, но мне нетрудно предположить, что для кого-то и сквер - храм, и даже лучше. В нем может быть душа и история города, а соседство с-теми-кого-оскорбить-нельзя даже мыслью может нравиться не всем. Мне бы не нравилось.
Вот кстати Агафья Лыкова просила компаньонку, так ведь никак не найдется на благое дело женщины. Это ж не в центре большого города у людей место отжимать. Почему бы горожан не спросить? Да кто они такие супротив благого дела??? Вот то-то и оно.
Я понимаю, что враги всегда могут воспользоваться распрями. НО служители неба разве не должны быть умнее и терпимее, а еще бы альтруистичнее...Эх...

И типа что это означает?

Исфин, это означает, что двум процентам населения уже вполне хватает того, что есть, а речь идет о расширении зон влияния и на умы, и на политику, и на бизнес. 98 % вполне может этого не хотеть.

[Кодзю Тацуки]

Zlobnoe Zverushko Тут могло бы быть много отсылок к тому-сему, но ограничусь простой формулировкой: или церковь получает мат. поддержку от государства, или существует на даяния верующих. Если монастырь еще может быть на самообеспечении, то белое духовенство - нет.
И это вечная проблема любого культа, который в результате качается туда-сюда от "самого крупного феодала" до рупора гос.идеологии. А то, что на одного действительно духовного пастыря в результате приходится десяток, а то и больше категории "эй-поп-хошь-в-лоб" - как по мне, следствие этой дилеммы.
И что с этим делать... да, блинн, я, как Кристобаль Хунта, знаю, что эта задача не имеет решения, и очень хочу знать, как ее решать!

[Исфин]

ruusunen, а это не посторонним решать, хватит христианам храмов или нет. Сами разберемся.

Кодзю Тацуки, если есть задача, есть и решение). По-иному просто не бывает. )

[Кодзю Тацуки]

ruusunen Могу допустить. Мне самой вышепомянутый мной храм спаса на водоканале нахрен не сдался. Скажу больше, он нахрен не сдался моему названному брату, который ежегодно на пасху стоит всенощную. То, что это строение вусмерть безблагодатное, видно невооруженным глазом, будь ты верующий или атеист.
Но лично для меня это не повод ломать забор вокруг данной стройки. Я просто хожу мимо и матерюсь. И если рядом начнутся беспорядки с ломанием данного забора, я точно не пойду в них участвовать.
Ибо протестовать надо ДО установки забора и закладки фундамента. Если стройка уже началась - поезд ушел, отменить начатое вряд ли получится.

[Вук Задунайский]

премного извиняюсь, но борьба против храма лично меня ни грамма не удивляет

Наличие проблем с храмом, со сквером, с театром, с прудом (выбрать нужное) в данном случае вообще не играет никакой роли. Это организованный извне симулякр "протеста" в целях дестабилизации обстановки. Лично мне этого было бы достаточно для понимания ситуации. Активистов надо сажать.

[Вук Задунайский]

с методичками все понятно, но какого фига там этот храм очередной нужен? В сквере?

Он был изначально не в сквере - но кому-то понадобилось его туда перенести

[ruusunen]

ruusunen, а это не посторонним решать, хватит христианам храмов или нет. Сами разберемся.

Лично я живу в светском государстве. Жила бы в Ватикане, в голову бы не брала.
Насчет сами разберемся... А за чей счет банкет, простите? За счет горожан? Земля в центре города больших денег стоит и служить в идеале должна всем!

или церковь получает мат. поддержку от государства, или существует на даяния верующих

Т.е. бизнеса ни-ни? Вот просто не верю. Насчет мат.поддержки государства - нужно конституцию менять. Хотя я не удивлюсь, если изменят.
Уважаемые собеседники, вот чисто гипотетически задумалась, а ежели лет так через -дцать у руля в стране встанет не православный, а мусульманин, мы услышим, что не дело многих из нас - посторонних - где мечети (в центре каждого города) строить?

[Вук Задунайский]

разве мало храмов сейчас у нас в стране?

А это к кому вопрос? Это вопрос, который должны решать сомнительные протестанты?

И да - не было бы храма, нашли бы что-то другое.

[Вук Задунайский]

Здесь недостаточно территории. Чтобы построить храм, нужно обязательно что-нибудь снести, сквер, например.

Это не совсем так. Храмы строят и на пустом месте - достаточно просто заняться темой и посмотреть.
Но тут-то вопрос не в храме. Хотя лично я бы предпочел нормальный такой храм на месте Ельцин-центра

[ruusunen]

Наличие проблем с храмом, со сквером, с театром, с прудом (выбрать нужное) в данном случае вообще не играет никакой роли. Это организованный извне симулякр "протеста" в целях дестабилизации обстановки. Лично мне этого было бы достаточно для понимания ситуации. Активистов надо сажать.

Согласна на 90 %, но предварительно надо отделить мух от котлет - не давали бы повода, построив храм на окраине, были бы и овцы, и волки сыты.

[Исфин]

ruusunen, и что? Обязывает кто-то принимать ту или иную религию? Нет. А вот уважать обязаны, так говорит Основной закон РФ. Нам может тоже много чего не нравится, но мы не диктуем атеистам, как надо жить. Принцип Взаимности где?

служить в идеале должна всем!

Храм служит всем. Он ни от кого не закрывает дверей.

не давали бы повода, построив храм на окраине, были бы и овцы, и волки сыты.

А кто это сказал?

[Вук Задунайский]

т.е. что реально кому-то еще один храм не нужен просто не можете допустить?

Опять-таки - речь не о храме. - см. мой заглавный пост. Не было бы храма, были бы политзаключенные, убиение очередного бабченки, запрет гей-парадов или еще что-то. В данном случае решили сорвать хайп именно на этой теме, но это случайный выбор. В других местах вон мусорную тему раскручивают. Не надо давать делать из себя дурачков.

[Вук Задунайский]

Не желаю оскорбить ничьих чувств, как говорится, но имхо - это не "нашли предлог", это вполне естественный ответ на насильственную клерикализацию общества и все эти "возвращения имущества РПЦ", "храму-ды" и прочие инициативы.

Это именно предлог. А клерикализация ИМХО кому-то просто снится.

[Zlobnoe Zverushko]

И типа что это означает?

Исфин, если даже те, кто называет себя верующими, в церковь (имеющуюся) регулярно, как предписывает их вера, не ходят на исповедь и к причастию, и заполнена она раз в год, на Пасху - зачем нужна очередная?

или церковь получает мат. поддержку от государства, или существует на даяния верующих

Кодзю Тацуки, золотые слова! Я всегда от души топлю за возвращение "церковной десятины" - если у нас действительно так много по-настоящему воцерковленных людей, как об этом втирают чиновники и церковники, то даже 10% от МРОТ или пенсии, неукоснительно выплачиваемой каждым из них, хватит, чтобы духовные пастыри, белые, черные, да хоть лиловые, процветали и катались, как сыр в масле. Если же все наши биг боссы, показательно стоящие со свечечками в храме по праздникам, честно будут платить десятину от своих доходов - о, тогда по богатству РПЦ живо переплюнет Ватикан. Если же этого не случится, резонным будет поставить вопрос: а нужна ли столь малопопулярная структура в таком объеме?
Касаемо помощи от гос-ва: пока у нас не переписали Конституцию, у нас декларируется светский характер гос-ва. С чего бы светскому гос-ву выделять деньги из бюджета одной из многочисленных религиозных структур? Почему бы не пустить эти деньги на помощь малоимущим, одиноким матерям, инвалидам, ветеранам войн, пострадавшим на производстве... короче, тем категориям лиц, к-рые также нуждаются в поддержке, среди к-рых есть лица всяких национальностей и любого вероисповедания... короче, социально ущемленным группам, а не через одного мордатым и толстым (уж простите, из песни слов не выкинешь, маловато у нас аскетично выглядящих служителей господних) дядям на иномарках (отдельно люблю ходить мимо Елоховского во дни празднеств и тусовок тамошних - шикарный автопарк, что есть то есть ).

[Вук Задунайский]

Лично я живу в светском государстве.

Светское государство не означает отсутствия храмов

[Вук Задунайский]

Уважаемые собеседники, вот чисто гипотетически задумалась, а ежели лет так через -дцать у руля в стране встанет не православный, а мусульманин, мы услышим, что не дело многих из нас - посторонних - где мечети (в центре каждого города) строить?

Кхе. Скажу по секрету - лучший способ не допустить это - строить православные храмы. Ну я-то лично считаю, что лучше кольтом и добрым словом