Вук, просто Вук
Палата № 1 читать дальше

АПД-3: а вот еще одни зайчики прискакали

Американское онкологическое общество в своих рекомендациях начало использовать новый термин для обозначения пациенток – «люди с шейкой матки»

:crzgirls:

Комментарии
22.07.2020 в 17:37

душная гомофобная троллолита
"Весело" - это в спецприемнике?
22.07.2020 в 17:42

Вук, просто Вук
"Весело" - это в спецприемнике?

И там, и у т.н. трансгендеров, и на митингах, и в йеху мацы :crzdance::crzgirls:
22.07.2020 в 18:12

Ну запрет на заключение брака - это конечно ужас, я считаю.
22.07.2020 в 18:23

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Госссподи, а почему свидетельство-то нельзя менять? Если человек изменил пол, он обычно меняет имя. На моей памяти человека гоняли менять свидетельство, даже если он просто без всякой смены пола менял нежеланное имя на другое, чтобы в дальнейшем не было проблем.
Если человек хочет сменить пол, забыть про все прежнее и начать жизнь в обществе с чистого листа, то свидетельство менять НАДО. А если он хочет ходить и козырять тем, что он трансгендер, постоянно всем об этом напоминать, то пофиг, сменено свидетельство или нет. И такой подход приведет только к тому, что те, кто мог бы нормально влиться в общество в измененном поле, так и останутся привязаны к тусовке на четыре буквы. И тем сильнее будет подтверждаться транслируемое данной тусовкой убеждение, что ты ничего не должен делать, дабы влиться в общество без проблем, это оно обязано начать тебя принимать согласно тараканам в твоей башке без всякой операции, даже если ты размахиваешь деталью А в женском сортире.
В общем, бред какой-то. Сами таким подходом назначаем их "третьим полом", а потом удивляемся их антиобщественности.
22.07.2020 в 18:25

Вук, просто Вук
Госссподи, а почему свидетельство-то нельзя менять? Если человек изменил пол, он обычно меняет имя.

Эммм... Родился мальчиком - это зафиксировано. Вот про это свидетельство. А все остальное - ...
22.07.2020 в 18:28

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Вук Задунайский Свидетельство - про то, что ты ребенок своих родителей. Главный его смысл - подтверждение родства, все остальное вторично.
Чтобы прописать Марью в бабушкину квартиру, от нас требовали ее свидетельство, что она дочь своего отца, и его свидетельство, что он сын своей матери. Представляешь, что будет в аналогичной ситуации, если в свидетельстве у родителей дочь Ирина, а паспорт у персоналии давно на имя Игоря? Скорее всего, будет то, что он не наследник своим родителям.
22.07.2020 в 19:07

Вук, просто Вук
Свидетельство - про то, что ты ребенок своих родителей. Главный его смысл - подтверждение родства, все остальное вторично.

Не только. Там и дата важна, и место. И пол, в том числе. И изменить это низя. Да и зачем? Человек кого-то решил обмануть? Втирает всем, что он женщина по рождению?

Представляешь, что будет в аналогичной ситуации, если в свидетельстве у родителей дочь Ирина, а паспорт у персоналии давно на имя Игоря? Скорее всего, будет то, что он не наследник своим родителям.

Что он сменил документы - у нашего государства это зафиксировано, для него это не станет новостью. А вот супруга Игоря, если она не в курсе, очень удивится :crztuk:
А потому что есть информация, которую не надо скрывать. скажи честно - да, пол поменял, вопросы есть?
22.07.2020 в 19:36

Гхм... вообще-то бывает еще и такая вещь, как неточное определение пола. Да - и в наше время бывает. Потому что без явных на то причин анализ ДНК никто новрожденному делать не будет. А они таки неявные. Во всем мире есть сказки про царевну или дочь визиря, которая переодевается юношей ради отца - но есть одна местность, где в сказках эта девица и правда становится юношей. Саму местность я сейчас уже и не вспомню - но зато помню, что в ней выявлено (в связи с какими-то особенностями содержания микроэлементов) часто случающееся неточное определение пола. Реально вторичные половые признаки развиваются уже в лет 15 - и относитесь к этому как хотите. Сказка ложь, да в ней даже не намек, а реальная статистика. И что делать вот таким, неточно определенным при рождении? Это на все детство и часть юности. А потом?
И вообще. Что с трансами, что с ядерными геями, которых таки 10%, что ни делай. Вот на кой маргинализовать и заведомо заранее отталкивать такую часть электората? А всякие ушлепки от политики этим пользуются - и разыгрывают карту ЛГБТ с редким бесстыдством. Ну вот на фига давать им козырь в руки?!
22.07.2020 в 21:51

Вук, просто Вук
И вообще. Что с трансами, что с ядерными геями, которых таки 10%, что ни делай. Вот на кой маргинализовать и заведомо заранее отталкивать такую часть электората?

А потому, что баста, карапузики. Некоторые уже заигрывали - дозаигрывались. Нельзя с электоратом заигрывать потому что. Нет - и точка. Тем более, что продвигают интересы оных групп у нас как правило сомнительные личности на сомнительные деньги в сомнительных целях. Значит - не время разрешать.
22.07.2020 в 21:51

Вук, просто Вук
Ну вот на фига давать им козырь в руки?!

Им не козырь дают, а сроки. Что правильно.
22.07.2020 в 21:56

Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Относятся ли к трансгендерным по этому законодательству гермафродиты? Если да, то это жесточайшая дискриминация.
Как люди, не разбирающиеся в вопросе, могут принимать решения и судить других?

22.07.2020 в 21:59

Вук, просто Вук
Относятся ли к трансгендерным по этому законодательству гермафродиты?

Вообще тут такая путаница! Гендер к полу имеет весьма отдаленное отношение. Гендер - это волосатый мужик надел туфли на каблуках и пошел гулять: кто-то видит его мужиком, кто-то - бабой. Это и есть гендер, совсем упрощенно - отношение общества. А гермафродит - это когда реально есть (причем с рождения) половые признаки обоих полов. То есть, вообще ничего общего.
22.07.2020 в 22:25

Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
А гермафродит - это когда реально есть (причем с рождения) половые признаки обоих полов. То есть, вообще ничего общего.

Я в курсе. Но не поняла, им можно менять пол, усыновлять детей, заключать брак?
22.07.2020 в 22:34

Вук, просто Вук
Но не поняла, им можно менять пол, усыновлять детей, заключать брак?

Кому - им?
22.07.2020 в 22:47

Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Кому - им?
Природным гермафродитам, которые не определились с полом сразу.
У меня нет уверенности, что не будет путаницы с ними.
22.07.2020 в 22:51

Вук, просто Вук
Природным гермафродитам, которые не определились с полом сразу.

Сразу с полом нельзя определиться :)
Во-первых, это не вопрос самоопределения. Во-вторых, это происходит в момент рождения, когда индивидуум не может принимать такого рода решения

:crztuk:
22.07.2020 в 22:55

Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Вук Задунайский, есть опасения, что любое отклонение в этой сфере - психическое или природное, все, что не поддается шаблону, будет дискриминироваться, ибо попробуй отличи!
Во-первых, это не вопрос самоопределения
Ты уверена в этом в случае признаков обоих полов сразу?
22.07.2020 в 23:09

Вук, просто Вук
есть опасения, что любое отклонение в этой сфере - психическое или природное, все, что не поддается шаблону, будет дискриминироваться, ибо попробуй отличи!

Дискриминироваться оно стало в качестве ответной меры на разгул маразма в некоторых странах. А до этого люди ан масс и знать не знали, что кого-то надо дискриминировали. А увечных на Руси испокон веков скорее жалели, чем дискриминировали.

Ты уверена в этом в случае признаков обоих полов сразу?

Как правило, один превалирует - на него и ориентируются. Но в любом случае - это явление природное, крайне редкое и никакого отношения не имеющее к гендерной вакханалии последних лет.
22.07.2020 в 23:09

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
2013 г. Случай, известный в ролевой тусовке: рак яичников у некого существа 20 лет, считающего себя парнем. Невзирая на наличие яичников, месячных не было то есть вообще никогда, сложение тоже не выглядело женским. Кроме того, я слышала голос, в том числе певческий - и это был высокий мужской, после 13 лет увлечения театром, где девушки играют мужские роли, я в таких вопросах на слух совершенно не путаюсь. В итоге - смерть. Вскрытие показало, что яичники были вырожденные с самого начала, женскими гормонами в организме и не пахло, и в целом организм был ближе к мужскому.
И конкретный случай не единичный. Слышала о нескольких аналогичных - существо считало себя мужского рода, тем не менее операцию не делало и даже гормоны не принимало, потому что с одной стороны, правовые проблемы, а с другой, постоянный прессинг ЛГБТ-тусовочки, что ты ничего не должен, это общество должно признавать тебя, невзирая ни на что. А потом вдруг раз - и рак яичников, причем сразу неоперабельный.
По-хорошему, операция там во всех случаях была показана сразу же по достижении паспортного совершеннолетия, к этому моменту уже становится однозначно ясно, что определение особи как девочки оказалось ошибкой, в нормальную женщину данный организм развиваться отказывается.
Вот им как быть, когда они таки прооперируются??? Потому что у них при всем богатстве выбора альтернативы нет - либо операция, либо смерть в очень молодом возрасте.

Как по мне, противовес гендерной вакханалии может быть только один - ужесточить критерии смены физического и паспортного пола, но тем, кто прошел эту смену, позволять социализироваться в приобретенном поле полным объемом. Чтобы те, кому действительно критично надо, не страдали, но те, у кого в башке радуга вместо мозгов, не могли пользоваться этими случаями как прецедентом.
22.07.2020 в 23:20

Вук, просто Вук
2013 г. Случай, известный в ролевой тусовке: рак яичников у некого существа 20 лет, считающего себя парнем.

Вот тока про это не надо. Там был дебилизм, а то и преступление, причем с разных сторон. Человека лечить надо было, причем с детства, а не рассказывать всем про мальчика с раком яичников.
Про эту историю у меня был целый стих - боюсь только, большинству он не понравится. Если не видел - могу запостить

в нормальную женщину данный организм развиваться отказывается.

В нормального мужчину оно тоже не сыграет. А сыграет в ящик, скорее всего.
Вообще, столько вокруг этой темы всякого дерьма плавает... Если бы меня спросили, как бы я это все урегулировал законодательно, я б рассказал. Но опять-таки - это не всем понравится.
22.07.2020 в 23:29

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Вук Задунайский Дебилизм действительно был с обеих сторон. И рассказывающие про мальчика выглядели как дураки.
Фишка в том, что когда я сама написала об этом пост про дебилизм с обеих сторон (и да, со стороны хороших лиц дебилизма, по моему мнению, было больше), мой пост прочитало одно аналогичное существо, знакомый моего соавтора по художнической части. Пересилило себя, добрело до врача... в итоге выяснилось, что еще три месяца, и было бы поздно. А так купировали процесс в самом зародыше.
С тех пор человек, помимо всего прочего, ни хрена не верит радужной пропаганде, что главное - самоопределение. Главное - таки свойства организма. Которые в его и нескольких аналогичных случаях сами себе противоречили почти до несовместимости с жизнью.

Если бы меня спросили, как бы я это все урегулировал законодательно, я б рассказал. Но опять-таки - это не всем понравится.

Непримиримым не понравится однозначно. Но им вообще вряд ли понравится хоть какой-то компромисс, не ущемляющий права уже простых смертных. Так что расскажи ;))))
22.07.2020 в 23:36

Вук, просто Вук
С тех пор человек, помимо всего прочего, ни хрена не верит радужной пропаганде, что главное - самоопределение. Главное - таки свойства организма. Которые в его и нескольких аналогичных случаях сами себе противоречили почти до несовместимости с жизнью.

На самом деле - важно все! Как учили нас классики марксизма, материя конечно определяет сознание. Но и сознане нехило так на материю влияет. Другое дело, что никто никому ничего не должен. И если ты считаешь себя мальчиком, не являясь им - на здоровье. Но никто считать так не обязан.

А людям, чей физиологический пол установить невозможно, я бы выдавал документы с отдельной совершенно нейтральной записью. Типа - лицо неустановленного пола. И в свидетельстве о рождении, и в паспорте. Ну вот да, родилось такое, бывает. Пусть человек так и живет. Там, где пол имеет значение, такой человек будет дискриминирован от природы. Там, где значения не имеет (например, работа на стройке), дискриминацию карать. В брак им вступить будет невозможно - но зато можно жить, как они хотят.
23.07.2020 в 08:56

душная гомофобная троллолита
при всей моей гомофобности я совсем без энтузиазма воспринял столь мощный прессинг сексменьшинств.
23.07.2020 в 10:10

Некоторые уже заигрывали - дозаигрывались. Нельзя с электоратом заигрывать потому что. Нет - и точка. Тем более, что продвигают интересы оных групп у нас как правило сомнительные личности на сомнительные деньги в сомнительных целях. Значит - не время разрешать. - Носиться с борцунами из ЛГБТни, как с тухлым яйцом? Да ни за что. Заигрывать с электоратом - Боже упаси! В США так дозаигрывались, что отстреливать впору. Массово. Но на фига толкать людей в объятия тех, кто не просто заигрывает, а еще и использует, причем не просто в сомнительных, а в однозначно деструктивных целях. Не время разрешать? Но и не время запрещать. Это цугцванг - кто делает ход, тот проигрывает. И вообще - прежде, чем браться за семейные ценности, давай определим, что такое семья. Нет, я не перевожу разговор в область трындежа, выдаваемого за теорию. Просто для решения мноигх вопросов неплохо бы сперва договориться о терминологии.
23.07.2020 в 10:35

Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Просто для решения мноигх вопросов неплохо бы сперва договориться о терминологии.
Ага, жди! Вот уж на что надеяться не приходится!

В брак им вступить будет невозможно - но зато можно жить, как они хотят.

Вижу тут противоречие. Первое не назову правильным. Значит, надо разрешить семейные союзы "небраки". Каждый имеет право на счастье, а не только на работу. Также человек, думаю, пока имеет и должен иметь право определить свой пол при врачебной ошибке в детстве.
23.07.2020 в 10:39

Вук, просто Вук
Но и не время запрещать.

Время собирать камни. А это значит, что сейчас надо не расслабляться, а направлять людей на решение конкретных задач. Заслужил - получи. Но не по праву рождения и не по потому, что мневсеможно. Нельзя.

Это цугцванг - кто делает ход, тот проигрывает.

Ни фига. Кто делает правильный ход - тот выигрывает. Сейчас открывается время уникальных возможностей!

И вообще - прежде, чем браться за семейные ценности, давай определим, что такое семья.

Это пусть философы определяют. А с точки зрения госстроительства, все понятно и надо воплощать. Нет населения - нет территории. Без семьи нет населения. Зависимость простая и линейная. Ничего сложного. А в девачек-геев мы поиграем в конце очередного витка, когда к нам снова вернется декаданс.
23.07.2020 в 10:42

Вук, просто Вук
Ага, жди! Вот уж на что надеяться не приходится!


Кхе. Когда наши предки строили Российскую империю, надо было у них тоже про терминологию спросить, правильная ли? :crztuk:

Значит, надо разрешить семейные союзы "небраки".

А в состоя\нии небраки можно жить безо всякого штампика в пачпорте, никто не запрещает.

Каждый имеет право на счастье

А где-то чье-то счастье ограничивается?

Также человек, думаю, пока имеет и должен иметь право определить свой пол при врачебной ошибке в детстве.


Опять путаница пола и гендера. Гендер он пущай хоть каждый день определяет - а пол нет. Про пол в случае невозможности его определения я выше уже написал.
23.07.2020 в 11:22

Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Про пол в случае невозможности его определения я выше уже написал.
не бывает невозможности определения пола при обычном воспитании. Если человек стал совершеннолетним и понял, что пол неверен, он при наличии медицинских доказательств однократно должен иметь право изменить пол.
23.07.2020 в 11:27

Вук, просто Вук
не бывает невозможности определения пола при обычном воспитании.

Опять ошибка. Пол определяется при рождении. Воспитание - это гендер. Гендер можно менять каждый день по несколько рах - пол нет. Если человек отрезал пипиську и вставил в грудь импланты, он не становится женщиной. И наоборот.
23.07.2020 в 11:28

Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Брак - это не только делать детей, это еще и совместное хозяйство. Зачастую союз важно подтвердить, ибо даже в больницу не пустят в случае чего, наследование опять же и т.п.
Не забывай, что еще есть бесплодные пары. Почему тогда женщине при ампутации женских органов брак не запрещен, как и мужчине при стерилизации?