У них такое было пораньше, на этапе первоначального накопления капитала. А у нас он только в 90-е случился. Так что здесь мы вполне в тренде и даже отстаем.
А сейчас уже 2010-е. И тогда какие претензии к большевикам в 10-х?
Если как к другим, то Ленин также ответственен за сотрудничество с Котовским, как Путин за сотрудничество с Пригожиным и Караджич за сотрудничество с Арканом. Такая формулировка справедлива.
И все же есть уголовная угроза нашим детям или нет?
Не больше чем 10 лет назад и меньше, чем 20.
И. развил то, что почему-то не прижилось на родине Маркса и Энгельса. Именно его усиленный труд вкупе с сотоварищами при поддержке - явной интервенции - со стороны ряда европейских государств привел к свержению законной власти в стране, а ведь можно было идти путем реформ, тех же столыпинских.
Законной власти в стране уже не было - Временное правительство было такой жереволюционной хунтой, как большевики, только дохлой. Столыпинские реформы провалились и приблизили революцию. Все вопросы к покоцанному в подвале чувачку с короной.
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
А Вы всё же определитесь: кто кому давал деньги: у Вас Герцен только что оплачивался несуществующей тогда Германией, а теперь уже Ротшильд всплыл. Это мне? Где я говорила про Германию? Вук сказала про связь большевиков с немцами, а я про то, что Ротшильд спонсировал в Англии Герцена. Большую передачу про Ротшильдов по радио слышала, впечатлилась, ваши братья-историки народ образовывают, да и в инете теперь про это полно. Вот особенно звучно: "ради Герцена Ротшильд не побоялся шантажировать русского царя!" www.razlib.ru/istorija/kto_finansiruet_razval_r... помощь очевидна Законной власти в стране уже не было - Временное правительство было такой жереволюционной хунтой, как большевики, только дохлой. Так да. Мы здесь все о разных годах говорим. Я вообще не о годах, а о фактах и результате, о проекции в сегодняшний день. Кажется, тема Вука об этом.
Это мне? Где я говорила про Германию? Вук сказала про связь большевиков с немцами, а я про то, что Ротшильд спонсировал в Англии Герцена.
Вук сказал:
Вообще-то сотрудничество большевиков с немецкой разведкой какбэ не тайна.
Вы ответили:
И спонсирование, начиная с "Колокола" Герцена.
Ротшильд не упоминался. Он всплыл потом.
Ротшильд спонсировал в Англии Герцена
А Брежнев - компартию Англии. И где там революция?
помощь очевидна
По сравнению с заёмами типа этого, помощь Герцену копейки.
Все же, несмотря ни на что, уже после окончания 25 марта (7 апреля) Альхесирасской конференции, 3(16) апреля в Париже был подписан контракт на заем, а 9(22) апреля царь утвердил указ о выпуске "Российского государственного 5%-го займа 1906 г." на сумму 844 млн. рублей (2250 млн. франков). Из них на долю Франции приходилось 1200 млн. франков, Англии - 330, Австрии - 165, Голландии - 55 млн. франков; jhist.org/russ/mindlin_12.htm
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
И чего? См. контекст. Речь шла о вмешательстве иностранцев (европейцев) в российские дела, т.е. интервенции. Об истоках революции в России. Далее о том, как все аукнулось теперь и что нам как стране сейчас делать. Не больше чем 10 лет назад и меньше, чем 20. Змей, тебя послушать, нет большей угрозы, чем СМИ)
Это ты сказала. А я сказал, что СМИ по заказу своих хозяев раздувают страшилки. Люберов и "Память" - в 80-е, баркашовцев в 90-е, скинов - в нулевые, АУЕ - сейчас. Это не угроза. Это дезинформация. Чтобы ты боялась и меньше думала о пустеющем кошельке и том кто оттуда деньги тырит.
См. контекст. Речь шла о вмешательстве иностранцев (европейцев) в российские дела, т.е. интервенции. Об истоках революции в России. Далее о том, как все аукнулось теперь
Я дал ссылку на займ который помог подавить революцию 1905-07 гг. А СССР финансируя компартии Британии, США и др. вмешивался в британские, американские и пр. дела. Но ничего не аукнулось. Для начала стоит осмыслить этот факт. Потому что под вопли о происках Запада, наше начальство скрывает очищение твоих карманов с переводом деньги на тот же Запад под аплодисменты тамошнего начальства. Которое в доле. И Михалков в доле. А вопли - такой же камуфляж, как страшилки про АУЕ.
Интервенция - это ВВОД ВОЙСК на территорию чужой страны. Все остальное - просто иностранное вмешательство
Как я понял, ruusunen имеет в виду интервенцию 1918-22 гг. которую увязывает в один пучок с финансированием Герцена и проездом Ленина в пломбированном вагоне.
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
ruusunen имеет в виду интервенцию 1918-22 гг
Это я ее имею в виду )) А моя оппонентка на основе Герцена и пломбированного вагона пытается мне доказать, что и во вступлении иностранных войск в данные годы на территорию нашей страны есть вина красных и нет вины белых )))
А моя оппонентка на основе Герцена и пломбированного вагона пытается мне доказать, что и во вступлении иностранных войск в данные годы на территорию нашей страны есть вина красных и нет вины белых
Она не права. Хотя в некоторых местах (типа Мурманска) красные приглашали англичан для защиты от белофиннов, но это исключение.
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Интервенция - это ВВОД ВОЙСК на территорию чужой страны. Все остальное - просто иностранное вмешательство. По словарю Ожегова да, но в большинстве современных словарей это только одно из значений. как вариант интервенция в политическом словаре - открытое (или скрытое, замаскированное) насильственное вмешательство одного или нескольких государств во внутренние дела другого государства. К И. прибегают отдельные страны с целью ограничения суверенитета других стран, захвата территории, получения особых привилегий, установления своего господства и т. д. И. может осуществляться экономическими, политическими и военными средствами. Или Интерве́нция (лат. interventio — вмешательство) — военное, политическое, информационное или экономическое вмешательство одного или нескольких государств во внутренние дела другого государства, нарушающее его суверенитет. Интервенция может быть военной (одна из форм агрессии), дипломатической, информационной, экономической. Все виды интервенции несовместимы с Уставом ООН и запрещены международным правом.
Кодзю Тацуки, не ради спора, истины и пользы для души для. Мы немного о разном говорим. Мне не принципиально вмешательство или интервенция, все вред.
А мы с тобой теперь решаем, что стране делать? Тебя не учили быть винтиком? У меня это на подкорке))))))))))
Нет, не учили. Меня учили, что сто путей, сто дорог для меня открыты
А я видел, что цена этому ломаный грош в базарный день и пропускал мимо ушей. Но своей жизнью в последние 30 лет в целом доволен. Она всяк сложилась лучше, чем при других раскладах. Я был за сохранение СССР, никогда не голосовал за Ельцина-Собчака-Путина и участвовал в защите Белого Дома в 1993 году, но не могу не признать, что при КПСС для реализации моих скромных талантов места не нашлось бы.
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
и нет вины белых ))) Я такого не говорила. Я говорила о том, что само разделение на красных и белых было ошибочным и лепту революционеров и лично ВИЛ вижу. Как я понял, ruusunen имеет в виду интервенцию 1918-22 гг. я предположила, что ее могло не быть, если бы... потому предпочла уголовников ленину. Винюсь перед миром в том, что история не имеет сослагательного наклонения. Можете линчевать.
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Змей А не в этом дело, верил лично ты или нет. Важно, что почему-то одних учили быть винтиком, а других нет. Вот как-то так получилось ))) Точнее, не "как-то так", а снова подозреваю, что дело тут в трансляции семейных установок и воспринятии официальной пропаганды через их призму. Я - бабушкина внучка существенно больше, чем маменькина дочка (про клан отца вообще молчу, у нас семья матриархальная ))), а бабушка - человек, сам себя сделавший в советское время, и это на меня повлияло куда больше, чем многое и многое другое.
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Меня учили, что сто путей, сто дорог для меня открыты Для нас были открыты, что-то оправдалось, для наших детей и даже будущих внуков нет. Поэтому я трепетно отнеслась к этой теме.
я предположила, что ее могло не быть, если бы... потому предпочла уголовников ленину
В огороде бузина, в Киеве дядька. При чём тут вообще уголовники, которые уголовничают при всех режимах, а не строят государство? И как там с тезисом, что уголовники - патриоты?
Для нас были открыты, что-то оправдалось, для наших детей и даже будущих внуков нет. Поэтому я трепетно отнеслась к этой теме.
Для меня они открылись после краха СССР. Дети моих знакомых нормально учатся и работают.
Важно, что почему-то одних учили быть винтиком, а других нет
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
В огороде бузина, в Киеве дядька. При чём тут вообще уголовники, которые уголовничают при всех режимах, а не строят государство? И как там с тезисом, что уголовники - патриоты? Змей, вот не рассержусь))))) я в курсе твоих опыта-знаний-дотошности. Сказанное в начале беседы в сердцах ты приводишь как антитезис (или типа того). Насчет уголовников. Обратное тоже не доказуемо. Нельзя сказать, что среди них нет патриотов))) Но можно сказать, что их амбиции были меньше, чем у революционеров.
В 20-30-е годы по вине большевиков в нашей семье погибло много детей, бабушка чудом выжила, когда большевики хлеб отнимали
Хлеб отнимали бы в любом случае. Продразвёрстку ввёл ещё царь и продолжило Временное правительство.
Мне жаль разрушенной страны и тех идеалов,которые оказались сказкой
Страна пошла под откос в 1917 году и большевики её в итоге собрали. Порой жуткими методами. Но ответственность несёт чувак расстрелянный в подвале. А коммунисты виновны в крахе 1991 года.
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
ruusunen Ну вот, а у бабушки в семье выжили все восемь детей. Она родом из маленького тверского райцентра Белый, по сути, от земли. Но из этой семьи пятеро из восьми детей получили высшее образование - двое самых старших родились достаточно рано, потому рано пошли работать, еще у одной были парализованы ноги, но остальные все. Три из пяти сестер перебрались в Москву, та, у которой ноги не ходили, стала известной московской портнихой. Еще одной повезло работать аж в сельхознаркомате /министерстве - и не секретаршей ))) Братья, увы, все погибли в войну, двое под Москвой. Бабушка же вернулась на землю (зоотехник, окончила Тимирязевку), но связь с московской родней всегда была очень тесная. И сравнение, что было до и что стало после, в семье было очень наглядным.
-
-
15.12.2018 в 23:23-
-
15.12.2018 в 23:23А сейчас уже 2010-е. И тогда какие претензии к большевикам в 10-х?
-
-
15.12.2018 в 23:25Обычные. Как и к другим.
-
-
15.12.2018 в 23:30Если как к другим, то Ленин также ответственен за сотрудничество с Котовским, как Путин за сотрудничество с Пригожиным и Караджич за сотрудничество с Арканом. Такая формулировка справедлива.
И все же есть уголовная угроза нашим детям или нет?
Не больше чем 10 лет назад и меньше, чем 20.
И. развил то, что почему-то не прижилось на родине Маркса и Энгельса. Именно его усиленный труд вкупе с сотоварищами при поддержке - явной интервенции - со стороны ряда европейских государств привел к свержению законной власти в стране, а ведь можно было идти путем реформ, тех же столыпинских.
Законной власти в стране уже не было - Временное правительство было такой жереволюционной хунтой, как большевики, только дохлой. Столыпинские реформы провалились и приблизили революцию. Все вопросы к покоцанному в подвале чувачку с короной.
-
-
15.12.2018 в 23:31Это мне? Где я говорила про Германию? Вук сказала про связь большевиков с немцами, а я про то, что Ротшильд спонсировал в Англии Герцена. Большую передачу про Ротшильдов по радио слышала, впечатлилась, ваши братья-историки народ образовывают, да и в инете теперь про это полно. Вот особенно звучно: "ради Герцена Ротшильд не побоялся шантажировать русского царя!" www.razlib.ru/istorija/kto_finansiruet_razval_r... помощь очевидна
Законной власти в стране уже не было - Временное правительство было такой жереволюционной хунтой, как большевики, только дохлой.
Так да. Мы здесь все о разных годах говорим. Я вообще не о годах, а о фактах и результате, о проекции в сегодняшний день. Кажется, тема Вука об этом.
-
-
15.12.2018 в 23:46Вук сказал:
Вообще-то сотрудничество большевиков с немецкой разведкой какбэ не тайна.
Вы ответили:
И спонсирование, начиная с "Колокола" Герцена.
Ротшильд не упоминался. Он всплыл потом.
Ротшильд спонсировал в Англии Герцена
А Брежнев - компартию Англии. И где там революция?
помощь очевидна
По сравнению с заёмами типа этого, помощь Герцену копейки.
Все же, несмотря ни на что, уже после окончания 25 марта (7 апреля) Альхесирасской конференции, 3(16) апреля в Париже был подписан контракт на заем, а 9(22) апреля царь утвердил указ о выпуске "Российского государственного 5%-го займа 1906 г." на сумму 844 млн. рублей (2250 млн. франков). Из них на долю Франции приходилось 1200 млн. франков, Англии - 330, Австрии - 165, Голландии - 55 млн. франков;
jhist.org/russ/mindlin_12.htm
-
-
15.12.2018 в 23:51См. контекст. Речь шла о вмешательстве иностранцев (европейцев) в российские дела, т.е. интервенции. Об истоках революции в России. Далее о том, как все аукнулось теперь и что нам как стране сейчас делать.
Не больше чем 10 лет назад и меньше, чем 20.
Змей, тебя послушать, нет большей угрозы, чем СМИ)
-
-
16.12.2018 в 00:16Это ты сказала. А я сказал, что СМИ по заказу своих хозяев раздувают страшилки. Люберов и "Память" - в 80-е, баркашовцев в 90-е, скинов - в нулевые, АУЕ - сейчас. Это не угроза. Это дезинформация. Чтобы ты боялась и меньше думала о пустеющем кошельке и том кто оттуда деньги тырит.
См. контекст. Речь шла о вмешательстве иностранцев (европейцев) в российские дела, т.е. интервенции. Об истоках революции в России. Далее о том, как все аукнулось теперь
Я дал ссылку на займ который помог подавить революцию 1905-07 гг. А СССР финансируя компартии Британии, США и др. вмешивался в британские, американские и пр. дела. Но ничего не аукнулось. Для начала стоит осмыслить этот факт. Потому что под вопли о происках Запада, наше начальство скрывает очищение твоих карманов с переводом деньги на тот же Запад под аплодисменты тамошнего начальства. Которое в доле. И Михалков в доле. А вопли - такой же камуфляж, как страшилки про АУЕ.
и что нам как стране сейчас делать
А мы с тобой теперь решаем, что стране делать?
-
-
16.12.2018 в 00:19Интервенция - это ВВОД ВОЙСК на территорию чужой страны. Все остальное - просто иностранное вмешательство.
-
-
16.12.2018 в 00:25Как я понял, ruusunen имеет в виду интервенцию 1918-22 гг. которую увязывает в один пучок с финансированием Герцена и проездом Ленина в пломбированном вагоне.
-
-
16.12.2018 в 00:30Это я ее имею в виду
-
-
16.12.2018 в 00:32Она не права. Хотя в некоторых местах (типа Мурманска) красные приглашали англичан для защиты от белофиннов, но это исключение.
-
-
16.12.2018 в 00:33По словарю Ожегова да, но в большинстве современных словарей это только одно из значений. как вариант интервенция в политическом словаре - открытое (или скрытое, замаскированное) насильственное вмешательство одного или нескольких государств во внутренние дела другого государства. К И. прибегают отдельные страны с целью ограничения суверенитета других стран, захвата территории, получения особых привилегий, установления своего господства и т. д. И. может осуществляться экономическими, политическими и военными средствами.
Или
Интерве́нция (лат. interventio — вмешательство) — военное, политическое, информационное или экономическое вмешательство одного или нескольких государств во внутренние дела другого государства, нарушающее его суверенитет.
Интервенция может быть военной (одна из форм агрессии), дипломатической, информационной, экономической. Все виды интервенции несовместимы с Уставом ООН и запрещены международным правом.
Кодзю Тацуки, не ради спора, истины и пользы для души для. Мы немного о разном говорим. Мне не принципиально вмешательство или интервенция, все вред.
А мы с тобой теперь решаем, что стране делать?
Тебя не учили быть винтиком? У меня это на подкорке))))))))))
-
-
16.12.2018 в 00:36Я им не был и не собираюсь.Надеюсь, что те кто меня учили этому, хлебнули 90-х полной ложкой и не пережили нахлынувшего счастья.
У меня это на подкорке
А у меня на туалетной бумаге. Вместе с Михалковым и прочей пропагандой.
-
-
16.12.2018 в 00:39хорошо не гвозди
-
-
16.12.2018 в 00:39Нет, не учили. Меня учили, что сто путей, сто дорог для меня открыты
-
-
16.12.2018 в 00:43А я видел, что цена этому ломаный грош в базарный день и пропускал мимо ушей. Но своей жизнью в последние 30 лет в целом доволен. Она всяк сложилась лучше, чем при других раскладах. Я был за сохранение СССР, никогда не голосовал за Ельцина-Собчака-Путина и участвовал в защите Белого Дома в 1993 году, но не могу не признать, что при КПСС для реализации моих скромных талантов места не нашлось бы.
-
-
16.12.2018 в 00:45Я такого не говорила. Я говорила о том, что само разделение на красных и белых было ошибочным и лепту революционеров и лично ВИЛ вижу.
Как я понял, ruusunen имеет в виду интервенцию 1918-22 гг.
я предположила, что ее могло не быть, если бы... потому предпочла уголовников ленину. Винюсь перед миром в том, что история не имеет сослагательного наклонения. Можете линчевать.
-
-
16.12.2018 в 00:51Точнее, не "как-то так", а снова подозреваю, что дело тут в трансляции семейных установок и воспринятии официальной пропаганды через их призму. Я - бабушкина внучка существенно больше, чем маменькина дочка (про клан отца вообще молчу, у нас семья матриархальная
-
-
16.12.2018 в 00:52Для нас были открыты, что-то оправдалось, для наших детей и даже будущих внуков нет. Поэтому я трепетно отнеслась к этой теме.
-
-
16.12.2018 в 00:52В огороде бузина, в Киеве дядька. При чём тут вообще уголовники, которые уголовничают при всех режимах, а не строят государство? И как там с тезисом, что уголовники - патриоты?
Для нас были открыты, что-то оправдалось, для наших детей и даже будущих внуков нет. Поэтому я трепетно отнеслась к этой теме.
Для меня они открылись после краха СССР. Дети моих знакомых нормально учатся и работают.
Важно, что почему-то одних учили быть винтиком, а других нет
Так было со времён тех же фараонов.
-
-
16.12.2018 в 00:57В огороде бузина, в Киеве дядька. При чём тут вообще уголовники, которые уголовничают при всех режимах, а не строят государство? И как там с тезисом, что уголовники - патриоты?
Змей, вот не рассержусь))))) я в курсе твоих опыта-знаний-дотошности. Сказанное в начале беседы в сердцах ты приводишь как антитезис (или типа того).
Насчет уголовников. Обратное тоже не доказуемо. Нельзя сказать, что среди них нет патриотов))) Но можно сказать, что их амбиции были меньше, чем у революционеров.
-
-
16.12.2018 в 01:04Хлеб отнимали бы в любом случае. Продразвёрстку ввёл ещё царь и продолжило Временное правительство.
Мне жаль разрушенной страны и тех идеалов,которые оказались сказкой
Страна пошла под откос в 1917 году и большевики её в итоге собрали. Порой жуткими методами. Но ответственность несёт чувак расстрелянный в подвале. А коммунисты виновны в крахе 1991 года.
-
-
16.12.2018 в 01:07И сравнение, что было до и что стало после, в семье было очень наглядным.
-
-
16.12.2018 в 01:14-
-
16.12.2018 в 01:25Потому что Вы не в курсе, что у него не было возможности её удержать.
-
-
16.12.2018 в 01:35-
-
16.12.2018 в 01:40Ну если ты пишешь всерьёз, я и подумал, что не в теме. Ничего в этом страшного нет,. Все мы много чего не знаем.
мы еще пару лет назад уже были на ты. Что-то изменилось?
Ничего, кроме того, что я в другом компе отвечаю клиенту и немного путаюсь.
-
-
16.12.2018 в 01:42-
-
16.12.2018 в 01:57Прекрасное определение Михалкова.