Новости культуры

[Вук Задунайский]

вторник, 23 августа 2022 в 13:24

Пишет sanitar-lesa:

Истерикой бибиси удовлетворен
Больше не 18+. В России появится новый закон о гей-пропаганде. Что и почему окажется под запретом?
В понедельник 22 августа Роскомнадзор, не дожидаясь законодательного запрета, предложил Российскому книжному союзу рассмотреть возможность исключить распространение книг с пропагандой ЛГБТ. Если показывать и описывать гомосексуальные отношения действительно запретят, книжный рынок вполне реально пострадает.
"Квир-литература очень важная и большая часть рынка, - подчеркивает блогер Владислав Крылов, ведущий телеграм-канал об ЛГБТ-литературе на русском. - Если зайти в [книжный магазин] "Читай-город", то при входе, в местах, где топ-продажи, уже год-два лежит квир-литература. Издательства отмечают, что это достаточно прибыльный сегмент".
Если бы подобный закон приняли в прошлом году, это был бы колоссальный удар для российского кинорынка, считает креативный продюсер кинокомпании AR Content Иван Филиппов: "Если даже упоминание гомосексуальности персонажа запрещено, то у тебя вылетает подавляющее большинство всего контента".
В последние годы случались скандалы, когда в русском переводе голливудского фильма смягчали гей-линию, делая ее практически незаметной - например, в "Зеленой книге" и "Мстители: финал". Из байопика об Элтоне Джоне "Рокетмэн" и вовсе вырезали пять минут: сцены с однополым сексом и употреблением наркотиков.
ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/429023-bolshe...

То-то Гэндальф совсем скурвился

Comments

[Вук Задунайский]

Российское правосудие - самое правосудистое правосудие в мире. Способно на любые чудеса.

Ты про американское почитай: по сравнению с тамошним наше правосудие - мальчик из церковного хора.

[AizeNN]

Stef Boread, у нас в государстве (и не только у нас, я подозреваю, а и в любом другом) есть ненулевой шанс стать объектом охоты на ведьм и реально пострадать. Геем для этого быть не нужно от слова вообще, достаточно сделать и сказать что-то, что стало "нельзя". Пример - дело канских подростков, которые что-то там взрывали в заброшках в 14 лет и видосы снимали, ФСБ в майнкрафте взорвали, потом случился расстрел в Казани и один из парней сел, как экстремист, террорист и подрыватель госстроя. Слегка утрирую, но 5 лет парень получил, а тут еще СВО началась, везде враги и шпионы, кто будет разбираться со школьниками? А никто. И это очень плохо. И эта наша реальность, в которой мы живем. Против реконструктора дело открывали, за хранение оружия. Но там отстояли человека. Ученого из Новосибирска с 4й стадией рака выдернули из клиники и кинули в СИЗО, где он умер на следующий день. Разглашение гостайны, хотя по факту все сведения, которые "тайна" опубликованы в 60е годы а заграничные лекции согласованы по всем правилам со всеми службами. И подобных случаев - когда страдает невиновный или степень вины близко несоизмерима с наказанием у нас больше, чем хотелось бы. И есть ненулевой шанс, что автор фанфиков или реальный гей так же станут жертвами аналогичной показательной расправы. И я считаю, что все это одинаково плохо, и несправедливо и так быть не должно.
При этом я имею право не знать интимных подробностей жизни посторонних мне людей. Если я не спрашиваю человека, что и с кем он делает под одеялом - я не хочу этого знать. Я желаю ему счастья в личной жизни, какой бы она не была, здоровья и справедливого отношения общества, но информация интимного характера - с кем он спит и почему надо держать для круга единомышленников. Остальные люди ничем не провинились.
А теперь вопрос - откуда вообще проблема, в какой момент геев как-то внезапно опять начали притеснять? А когда они пачками полезли из массовой культуры везде, где их не звали. В каждом современном фильме / книге так или иначе поднята эта тема, ну тренд же. И тут государство внезапно отреагировало. А реагирует оно очень жестко - см. выше.

[C@es@r]

Но сейчас у нас сложилась интересная ситуация: ЛГБТ и прочие меньшинства используются нашими врагами (их много, но основные из них - госдеп и мировой финансовый капитал) для разжигания розни в обществе.

А можно конкретных примеров?
А то Сбербанк и Газпром в качестве агентов мирового финансового капитала мы не замечаем, а ЛГБТ замечаем, причём независимо от реальности...

Когда соответствующие органы получают заявление, они обязаны его зарегистрировать. проверить, соответствуют ли факты описанному и есть ли там состав преступления - это т.н. доследственная проверка.

Людей в СИЗО закрыли.

[C@es@r]

Ты про американское почитай: по сравнению с тамошним наше правосудие - мальчик из церковного хора.

Везде есть свои недостатки.

А когда они пачками полезли из массовой культуры везде, где их не звали. В каждом современном фильме / книге так или иначе поднята эта тема, ну тренд же.

Да, но полезли-то они не у нас, а в Голливуде.

[Вук Задунайский]

А можно конкретных примеров?

Конкретные примеры чего?

А то Сбербанк и Газпром в качестве агентов мирового финансового капитала

В целом они не агенты. Если там есть какие-то соответствующие личности - с ними был и будет отдельный разговор.

Людей в СИЗО закрыли.

Каких конкретно людей и за что закрыли?

[Вук Задунайский]

Везде есть свои недостатки.

Ага, то есть, когда в России что-то - это ужас-ужас, а когда в США-шке - то у всех свои недостатки?

[AizeNN]

Да, но полезли-то они не у нас, а в Голливуде

а я и не говорю, что местные геи и им сочувствующие виноваты в сложившейся ситуации. И я заранее сочувствую, если кто-то угодит под государственную машину. Хотя лично у меня толерантности за последние годы убавилось в разы по причине - что о толерантности кричат из каждого утюга.

[C@es@r]

В целом они не агенты.

Офисы Сбербанка в Крыму давно появились?

Ага, то есть, когда в России что-то - это ужас-ужас, а когда в США-шке - то у всех свои недостатки?

Ну я-то живу в России. Мне чудеса российского правосудия как-то ближе к телу и волнуют гораздо больше.

[Кодзю Тацуки]

Stef Boread Вы можете закрывать глаза на то, как ущемляют других, приводить десятки примеров "ну эти-то нормально живут", можете сами быть "а я-то в домике", потому что с мужем и с дочерью.

Все, что я написала выше про то, что быть одинокой женщиной без отношенек - не преступление, и бездетной парой - тоже, вы благополучно пропустили мимо... мимо глаз.
Нормально живут - все, кто согласен с тем, что интиму место в интимных местах, а не на площади. А вот те, кому необходимо вотпрям заявить о себе...

Ну что ж, поздравляю. Вы так долго кричали, что вас не замечают, что вас наконец-то ЗАМЕТИЛИ. Вы не успокоились, пока не выдали соотв. оптику даже тем, кому во все времена выдавать ее было чревато - профессиональным ханжам и параноикам, которые и без ЛГБТ-дискурса прекрасно находят, где усмотреть разврат. И теперь от этого страдают в том числе те, кого вполне устраивало быть незамеченными, как тех двух геев из анекдота, которые проигнорировали табличку на воротах парка "геям вход запрещен" и весь вечер спокойно наслаждались аттракционами, мороженым и обществом друг друга )))
Да, на Западе это канает. Потому что там физика (телесность) - высшая мотивация и цель, средство достижения этой цели - логика от слова "логос", т.е. непрерывная дискуссия по вопросу и непрерывное поднятие темы в общественном поле, эмоция нормированная - "чувствуй то же, что и все", а воля низкая, т.е. чувствовать то же, что и все, человека можно ЗАСТАВИТЬ тем самым многократным пережевыванием дискурса. Поздравляю, у вас уже западная иерархия мотиваций.
А здесь, в Евразиях, исторически все наоборот, почему мы и якобы загадка для запада. У нас каждый чувствует только то, что сам чувствует - т.е. вы можете заставить увидеть себя, но насильно мил не будешь. У нас высокая воля, т.е. на любое давление мы автоматически отвечаем силой противодействия, равной силе действия. Логика-логос у нас обслуживает наш природный скептицизм, т.е. первым делом мы начинаем искать контрдоводы к любой пропаганде. А вот физика, внезапно, нормированная и к тому же находится в самом низу иерархии целеполагания. Именно поэтому нормальным, неозабоченным людям, коих таки большинство, НЕИНТЕРЕСНО знать, кто чем занимается за закрытыми дверями, а принудительное оповещение их об этом не вызывает ничего, кроме раздражения.
Так что вас не любят не за то, что вы Это Самое, а за то, что через Это Самое вы позиционируете иерархию мотиваций, идентичную западной и отличную от евразийской. А Это Самое в данном случае лишь повод. Тех, кто данную европейскую иерархию мотиваций позиционирует другими способами, не любят точно так же. Ну вот радар у народа работает - этот не наш, потому что у него стереотип поведения и механизм принятия решений, несовместимые с нашими собственными!
И поэтому же ЛЮБАЯ дискуссия, в основе которой лежит данное противоречие, всегда неизбежно кончается тем, что для вашей стороны "народ не тот" ))))
А я не в домике - я, как Ахматова, со своим народом. Там, где он, к несчастью, пребывает.
И да, что до убеждений, я тоже та еще няка-коммуняка ))) Но при этом нормальный левый традиционалист, а не троцкистка какая ))) А сейчас, увы, поскреби позиционирующего себя коммунистом - где-то в трех случаях из пяти найдешь троцкиста.

[EnnisiKeiel]

Очень, очень нравится мне принцип отвечать только на удобные вопросы.
А давайте вернёмся к книгам?
На них УЖЕ стоит 18+. Зачем их запрещать дальше? Или упоминание ЛГБТ равно пропаганде экстремизма и нацизма? Начнут ли сажать авторов, пишуших и рисующих слэш и фемслэш в интернете?

И вот хочу услышать ответ про прошлое. "Это была ошибка молодости", "меня с кем-то перепутали"?

[Кодзю Тацуки]

На них УЖЕ стоит 18+. Зачем их запрещать дальше?

Лично с моей кочки зрения - низачем. И я с самого начала сказала, что НЕ ХОЧУ, чтобы такие законопроекты проходили дальше стадии рассмотрения с последующим отвержением за нездравость. Очень надеюсь, что и не пройдут... а то предлагают у нас много всякой хни, но принимают, слава те яйтсссса, все-таки не все, что предлагают.

[Stef Boread]

Вук Задунайский,

совершенно спокойно отношусь к любым сексуальным предпочтениям - а рамках закона, разумеется

Ммм, а если закон таки изменится и определит, что меньшинства - недочеловеки, и им нельзя делать то и сё, что можно всем остальным?

Если они просто живут своей жизнью, ничего не пропагандируют - совершенно нет никакой необходимости ущемлять их в правах. Другое дело, когда начинаются: демонстрации, публикации, агитация, получение финансирования из зарубежных источников и т.д. Вот тут разговор должен быть короткий.

Так это ж легко может встать вопрос, что считать пропагандой.
Я всё ещё думаю, что если оставить в покое тему ЛГБТ и 18+ вообще, а лучше - показательно указать для всех (!!), что перегибов не должно быть, то это будет гораздо правильнее и разрядит обстановку в обществе.
В идеале: людям должно быть попросту невыгодно становиться агентами госдепа из-за того, что они тупо не могут реализоваться в родном социуме.
Когда у нас по сцене в нулевых скакали Моисеев, Верка-Серлючка и Тату - и да, пропаганда никого не волновала тогда, - то и смысла не было по этим каналам тут кого-то раскачивать.
А если есть жёсткие запреты на обыденные вещи, то наступит и реакция в том или ином виде.

Только ведьмы эти - не какие-то геи или трансгендеры. А мы, русские. предлагаю подумать об этом.
А внутри РФ кто ведьмы тогда?))
Понятно, что для Америки или Европы - мы. Но я живу тут, и внутренняя политика меня гораздо больше тревожит.

Но ведь у кого-то уже есть повод заорать, что против него клепаются обвинения.

Самое интересное, что, исходя из этой новости, там уже дурная маманя, вызвавшая ментов, пошла на попятную. Мол, она не ожидала, что парням по 20 лет будет светить.
Хотелось бы верить, кншн, что это фейк, но опровержений я пока не видел.

[Stef Boread]

AizeNN,

И я считаю, что все это одинаково плохо, и несправедливо и так быть не должно.

Соглашусь, безусловно.

в какой момент геев как-то внезапно опять начали притеснять? А когда они пачками полезли из массовой культуры везде, где их не звали. В каждом современном фильме / книге так или иначе поднята эта тема, ну тренд же. И тут государство внезапно отреагировало. А реагирует оно очень жестко - см. выше.

А вот тут меня всегда удивляла и удивляет подмена понятий. У кого они в массовой культуре полезли?.. У нас? - Нет))
Даже в Голливуде фильмы о геях в главных героях или о проблемах каминг-аута, принятия и т.д. - это очень редкие и нишевые, фестивальные фильмы, чистейший артхаус "не для всех". Они редко когда доходят до большого проката, тупо потому, что 95% аудитории не воспримет.
А у нас эти фильмы, как с фильмом про Элтона Джона, ещё и цензурят. Т.е., мало метки 18+! Надо ещё и всё "крамольное" вырезать.
Все мега-популярные фильмы, типа фильмов Марвел, так вообще даже _вскользь_ боятся указать какие-либо гомо-связи. Максимум - мутные намёки, которые можно трактовать как угодно) Где, ну хоть ОДИН пример, они "полезли" именно в _массовой_ культуре?..

Так что я как раз не очень понимаю, откуда вы с Вуком вот это убеждение:

о толерантности кричат из каждого утюга.

- вообще берёте?..
В НАШЕМ инфопространстве такого нет вообще. В массмедиа - довольно мало и относится к США, Европе.

[C@es@r]

Хотелось бы верить, кншн, что это фейк, но опровержений я пока не видел.

Какой уж тут фейк...
msk1.ru/text/incidents/2022/08/23/71594831/

[Stef Boread]

Кодзю Тацуки,
Мммм, я смотрю, вы успешно говорите с какими-то ЛГБТ-собеседниками в вакууме из своей головы вместо реального собеседника в лице меня Которые "долго кричали", у которых "народ не тот" и прочее, и прочее.
Окей.
Но ко мне это отношения не имеет.

Так что вас не любят не за то, что вы Это Самое, а за то, что через Это Самое вы позиционируете иерархию мотиваций, идентичную западной и отличную от евразийской. А Это Самое в данном случае лишь повод. Тех, кто данную европейскую иерархию мотиваций позиционирует другими способами, не любят точно так же. Ну вот радар у народа работает - этот не наш, потому что у него стереотип поведения и механизм принятия решений, несовместимые с нашими собственными!

А вот это уже чисто ваши домыслы, удобненькое обоснование ущемления той или иной части общества.
И да, повторюсь про Тату с Моисеевым - всем было плевать, когда эти темы спокойно вентилировались.
А вот как начали сводить на нет, везде находить пропаганду Запада, потом вводить законы, прописывать аж в Конституции про брак между м и ж - тогда вдруг всем и стало ясно, на кого можно охоту объявлять )
Так что вы подменяете понятия. Народ всегда можно как раскачать в нужную сторону, так и успокоить.

А я не в домике - я, как Ахматова, со своим народом.

Ваше право - жить с закрытыми на отдельные несправедливости глазами. Я его и не отрицал.
Но закрытые глаза не дадут вам нейтралитета. Нейтралитет возможен только там, где мирно сосуществует множество точек зрения без перекосов и ущемлений.

[Stef Boread]

C@es@r,

Какой уж тут фейк...

Какая жесть.

..."Страшные Репрессии на ровном месте", ну да, ну да.

[Кодзю Тацуки]

Stef Boread Возможно, не с вами. Знаю, что порой бываю безапеляционна, обычно извиняюсь. Но ведь это вы первым сказали, что мы с вами на разных сторонах ))) А для меня разными стороны могут быть только в этом, цивилизационном смысле. Вот и включилось.
А насчет "ищу оправдания" - прежде всего я ищу/изучаю, как люди принимают решения. И делаю это уже как минимум четверть века, так что выше изложенное - итог очень и очень многих наблюдений и анализа, а не впопыхах придуманная объяснялка.

Насчет Моисеева и Татушек - у них ориентация была лишь пикантным соусом к общему деланию, к тому же всегда присутствовал некоторый оттенок недоговоренности, позволяющих трактовать кому как больше нравится. (Кстати, насколько я помню, ортодоксальные лесби Татушек в ту пору очень недолюбливали, называли подделкой и балаганом на потеху цивилам - не за это ли?) И да, мне скорее не нравится, что сейчас такие проекты уже в прошлом. Но увы - тогда это было свежо и ново, и потому шло на ура у всех, а сейчас народ ощущает усталость от данной темы.
Сейчас... сейчас, например, имеет место куча переводной современной англоязычной фэнтезятины. И данную тему туда как будто пихают по разнарядке. То в фэнтезевой вариации на тему микса фильма "Лабиринт" с мюзиклом "Моцарт" прописывают нежную телесную любовь двух юных музыкантов, креола и эльфийского подменыша, хотя для сюжета более чем достаточно того, что они просто тесно сдружились... То в другом тексте недостаточно сделать двух пираток боевыми подругами, а надо обязательно уложить вместе в постель... Прошу заметить, обе помянутых мной книжки переведены (и написаны) в последние не более чем 5 лет, не в нулевые. Вопрос - кто это покупает на международных книжных ярмарках, переводит и издает, если у нас кругом сплошь жесть как она есть???
А конкретно сейчас я являюсь редактором-консультантом у товарища из Ирландии, который пишет историю про девочковую группу. И в этой группе на пять рыл участниц - две лесби и один транс. Причем если наличие транса MtF обосновано проблематикой текста, и как бы я ни относилась к самомУ данному персонажу, но помогать автору решать задачи по нему мне даже интересно, то вот страстная любовь двух няк - уже перебор. Тем более моя пожизневая практика показывает мне, что если в самодеятельном чисто женском коллективе завелась такая любовька, это всегда минус много к его организованности. И я уже несколько раз говорила товарищу, что он затянул со своим опусом, и русскоязычная версия рискует не взлететь, а после 24 февраля особо рискует - и нет, риск увеличился не из-за ЛГБТ, там и без них есть такое, от чего меня коробит.
Но товарищ УЖЕ не понимает. Он настолько в западной концептосфере, что реально не видит, что и где он сказал не так со здешней кочки зрения. И тихо подозреваю, что он не один на поле кактус, и если покопаться, на полках книжных магазинов найдется еще N опусов товарищей, живущих там и с тамошними мозгами, но при этом пишущих по-русски и желающих издаваться здесь.
В общем, как любит говорить мой супруг, у каждого из нас есть свой собственный телевизор, которого он не смотрит ))) Я много какие не смотрю, но вот этот конкретный не могу не смотреть, ибо по профессии издательский работник.

[Кодзю Тацуки]

Stef Boread Да, насчет Советского Союза... пару лет назад по необходимости перечитывала "Петра Первого" Алексея Толстого - и обнаружила намеком и скользом, но тем не менее упоминание гомо-темы в самом-самом начале ))) Сама аххренела ))

[DaddyCat]

Вук Задунайский, В тему, может пригодится, как транс-операции воспринимались в СССР задолго ДО принятия закона о мужеложстве:

"В равной степени вызывал беспокойство вопрос об уголовной ответственности врачей в таких ситуациях. П.Б. Ганнушкин сослался на дело 1928 года, которое он рассматривал в Московском городском отделе здравоохранения (Мос-здрав), когда врач изменял пол и из мужчин делал женщин и наоборот путем довольно примитивной операции. Нам пришлось просмотреть громадное количество историй болезней одних и тех же лиц, фигурировавших, как Константин, Екатерина и т. д. <...>. Мы вышли из затруднения так: написали, что это редкий случай, когда психопаты-больные попали к врачу-психопату. Правильно это или нет, [но] это дело улеглось"

[Вук Задунайский]

Офисы Сбербанка в Крыму давно появились?

А что - если люди не хотят наскочить на санкции, они уже враги и агенты западных спецслужб? До такого даже кровавая гэбня не додумалась

Ну я-то живу в России. Мне чудеса российского правосудия как-то ближе к телу и волнуют гораздо больше.

Похвальный патриотизм
Но для полноты картины надо знать не только то, что в стране происходит - но и то, что вне ее. Только тогда будешь понимать, где мы и кто мы. А то, помнится, называли Ивана Грозного кровавым терраном - а в те же годы королева аглицкая Елизавета столько народу примочила, что Ване нашему до нее ох как далеко было! Но нет, кровавый терран и точка. И если правосудие в другой стране, которую мы сами себе ставим примером, работает хуже, чем у нас, закономерно возникает вопрос - а нам нужны такие примеры?

[Вук Задунайский]

Ммм, а если закон таки изменится и определит, что меньшинства - недочеловеки, и им нельзя делать то и сё, что можно всем остальным?

Не уверен, что закон изменится в эту сторону Запрет пропаганды - это не лишение прав.

Так это ж легко может встать вопрос, что считать пропагандой.

Тут как раз нет вопроса, все достаточно прозрачно в рамках и закона, и правоприменительной практики относительно пропаганды.

Я всё ещё думаю, что если оставить в покое тему ЛГБТ и 18+ вообще, а лучше - показательно указать для всех (!!), что перегибов не должно быть, то это будет гораздо правильнее и разрядит обстановку в обществе.

Это так не работает.
Во-первых, обстановка в обществе если и накалена, то всяко не из-за лгбт.
Во-вторых, населению все активно бьющие себя пяткой в грудь лгбт-граждане видятся чуть ли не шпионами и диверсантами, поохотиться за которыми - благое дело. Чем больше эти самые лгбт-граждане будут выпендриваться - тем больше они будут навлекать на себя грев социума. Вот как-то так.

В идеале: людям должно быть попросту невыгодно становиться агентами госдепа из-за того, что они тупо не могут реализоваться в родном социуме.

А вот это уже ооочень большой передерг. Я вот сейчас твою мысль немного утрирую, чтобы всем стало понятно, что тут не так.

- людям должно быть попросту невыгодно становиться ворами из-за того, что они тупо не могут срубить бабло в родном социуме

- людям должно было быть попросту невыгодно идти в полицаи из-за того, что они тупо не могли очищать от евреев и прочих унтерменшей родной социум

- людям должно быть попросту невыгодно насиловать женщин в парках из-за того, что они тупо не могут удовлетворить свои сексуальны потребности в родном социуме

и т.д.

Теперь понятно, в чем изъян такой логики?

Когда у нас по сцене в нулевых скакали Моисеев, Верка-Серлючка и Тату - и да, пропаганда никого не волновала тогда, - то и смысла не было по этим каналам тут кого-то раскачивать.

Почему это никого? Меня волновала. Но тогда даже закона не было. Теперь он есть. А Сердючка больше к нам не ездец (что меня несказанно радует), но по другой причине

А если есть жёсткие запреты на обыденные вещи, то наступит и реакция в том или ином виде.

Ой, ну будут читать люди гей-порно в энторнетах и самиздате, вот ведь беда какая!

А внутри РФ кто ведьмы тогда?))

Сейчас - те, кто работает против страны, в пользу других стран.

Но я живу тут, и внутренняя политика меня гораздо больше тревожит.

Не надо искусственно сужать градус обзора. Тогда можно заметить массу интересных вещей.

Самое интересное, что, исходя из этой новости, там уже дурная маманя, вызвавшая ментов, пошла на попятную. Мол, она не ожидала, что парням по 20 лет будет светить.

У меня нет никаких более менее официальных данных об этом деле. Ничего не могу сказать. База - источник крайне ненадежный.

[Вук Задунайский]

..."Страшные Репрессии на ровном месте", ну да, ну да.

[Вук Задунайский]

"В равной степени вызывал беспокойство вопрос об уголовной ответственности врачей в таких ситуациях. П.Б. Ганнушкин сослался на дело 1928 года, которое он рассматривал в Московском городском отделе здравоохранения (Мос-здрав), когда врач изменял пол и из мужчин делал женщин и наоборот путем довольно примитивной операции. Нам пришлось просмотреть громадное количество историй болезней одних и тех же лиц, фигурировавших, как Константин, Екатерина и т. д. <...>. Мы вышли из затруднения так: написали, что это редкий случай, когда психопаты-больные попали к врачу-психопату. Правильно это или нет, [но] это дело улеглось"

[Ela]

Тут как раз нет вопроса, все достаточно прозрачно в рамках и закона, и правоприменительной практики относительно пропаганды.

- а можно все-таки формулировку применительно к данной пропаганде в студию?

[C@es@r]

И если правосудие в другой стране, которую мы сами себе ставим примером, работает хуже, чем у нас, закономерно возникает вопрос - а нам нужны такие примеры?

Система правосудия досталась нам в наследство от СССР со всеми её достоинствами и недостатками с поправкой на изменившиеся реалии (например в стране появилось значительное количество людей, способных дать большую взятку). Она отличается от американской, у которой есть свои достоинства и недостатки. И реформ судебной системы по образцу американской не запланировано (по крайней мере нам об этом не говорят)
Так что к чему этот аргумент?

[C@es@r]

- людям должно быть попросту невыгодно становиться ворами из-за того, что они тупо не могут срубить бабло в родном социуме

Ну вообще оно всё должно в итоге к этому и прийти: в светлом будущем человеку незачем будет становиться вором, поскольку он и так сможет без напряга получить все материальные блага, которые ему нужны.

[AizeNN]

Stef Boread, у нас общая массовая культура. Новая фантастика - в каждой сюжетной линии по гею. Экспансия, например - неплохой сюжет, много злободневных моментов, достаточно деликатно подано (или у меня еще остатки толерантности работают), но зачем столько?! я не ЦА от слова вообще, дайте джен. И Фреди Меркури я люблю вовсе не за то, что он, оказывается, тоже любил трахаться в жопу. И фильм про него не пошла смотреть, потому что мне хотелось бы про творчество и жизнь без нишевых интимных подробностей. Вот вообще без, я имею право не видеть этого в кино. Марвел меня вполне устраивал без геев и без намеков на них, я вообще не за этим его смотрела. И если в случае с фанфикшеном всегда есть выбор что читать, то блядский канон выбора не оставляет. Окей, не будем смотреть канон, пусть вам платят любители трендов. Гардиан - слава китайцам, тему педалировать не стали. Новеллу открыла и закрыла. А, у нас еще и Дамблдор гей, парад камингаутов и так далее. Кстати, геям дополнительные бонусы для переезда в Австралию. Откуда я это знаю, зачем мне это?

В НАШЕМ инфопространстве такого нет вообще.
Серьезно? вот ща наугад открыла риа новости и вуаля ria.ru/20220828/konsul-1812650299.html - международная драма из жизни высокопоставленных геев. Мы следуем мировым трендам и это достало.

[Вук Задунайский]

а можно все-таки формулировку применительно к данной пропаганде в студию?

КоАП РФ Статья 6.21. Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних

1. Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних, выразившаяся в распространении информации, направленной на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений, искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений, либо навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях, вызывающей интерес к таким отношениям, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влечет...

Эта статья раскрывает, что понимается под пропагандой.

Позиция Конституционного Суда (многабукав)

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_169047/...

И пояснительная записка к законопроекту, когда его еще только принимали

Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений приняла
в современной России широкое распространение, она ведется как через средства массовой информации, так и через активное проведение общественных мероприятий, онлайн-кинопоказов, и демонстрации таких отношений в кино, представляющих такое девиантное поведение, как норму. Публичное одобрение и признание таких отношений опасно не только для детей и молодежи, еще не способных критически отнестись к той информации, которая в свободном доступе обрушивается на них каждый день, но и для всего общества, так как ставит вопросы демографии и экономического роста в будущем под определенный удар.
Нередки случаи, когда на фоне иных социальных и экономических проблем, при принятии таких отношений за норму, появляются люди
с отклонением в сексуальном предпочтении, которые все чаще обращают свое сексуальное внимание на несовершеннолетних, иными словами страдают педофилией, а пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений лишь усиливает эмоциональный фон и желание таких лиц отказываться от традиционных ценностей общества.
В связи с этим необходимо пресечь пропаганду отрицания семейных ценностей и нетрадиционных сексуальных отношений, эту цель и преследует настоящий законопроект.
Семья, материнство и детство в их традиционном, воспринятом от предков понимании представляют собой те ценности, которые обеспечивают непрерывную смену поколений, выступают условием сохранения и развития многонационального народа Российской Федерации, а потому нуждаются в особой защите со стороны государства. Такую цель ставит перед собой и Конституция Российской Федерации, которая пунктом ж.1 части 1 статьи 72 закрепляет в особом ведении Российской Федерации и ее субъектов «…защиту семьи, материнства, отцовства и детства; защиту института брака как союза мужчины и женщины; создание условий для достойного воспитания детей в семье, а также для осуществления совершеннолетними детьми обязанности заботиться о родителях».
В связи с этим необходимо установить меры, направленные на обеспечение интеллектуальной, нравственной и психической безопасности общества, в том числе в виде запрета совершать действия, направленные на популяризацию отрицания семейных ценностей и нетрадиционных сексуальных отношений. Сам по себе запрет такой пропаганды как деятельность по целенаправленному и бесконтрольному распространению информации, способной нанести вред здоровью, нравственному и духовному развитию, в том числе сформировать искаженные представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений среди лиц, в том числе лишенных в силу возраста возможности самостоятельно критически оценить такую информацию, не может рассматриваться как нарушающий конституционные права граждан. Запрет пропаганды не лишает граждан возможности и права определяться в своем сексуальном предпочтении и ориентации, не допускает их дискриминацию, однако, не дает права на публичное одобрение таких отношений и распространение так называемых «новых» ценностей, несущих в себе скрытые угрозы для общества.
Законопроект отдельно дополняет действующее законодательство в сфере киноиндустрии основанием, по которому устанавливается прямой запрет на выдачу кинотеатрам прокатного удостоверения на любые материалы кинематографии, допускающие пропаганду отрицания семейных ценностей и нетрадиционных сексуальных отношений.
Предусматривается также и внесение соответствующих изменений в статью 4 Федерального закона «О средствах массовой информации», устанавливающих запрет на распространение сведений, пропагандирующих отрицание семейных ценностей и нетрадиционных сексуальных отношений в средствах массовой информации и информационно - телекоммуникационных сетях.

sozd.duma.gov.ru/bill/165975-8

[Вук Задунайский]

И реформ судебной системы по образцу американской не запланировано (по крайней мере нам об этом не говорят)
Так что к чему этот аргумент?

Это ты так зря думаешь - с начала 90-х мы только и делали, что обезьянничали, причем во всех сферах. И в области охраны порядка и правосудия тоже. И что - сильно лучше кому-то стало?

[C@es@r]

так как ставит вопросы демографии и экономического роста в будущем под определенный удар.

Нашли виноватых в демографических и экономических проблемах.

Нередки случаи, когда на фоне иных социальных и экономических проблем, при принятии таких отношений за норму, появляются люди
с отклонением в сексуальном предпочтении, которые все чаще обращают свое сексуальное внимание на несовершеннолетних, иными словами страдают педофилией, а пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений лишь усиливает эмоциональный фон и желание таких лиц отказываться от традиционных ценностей общества.

Удобно, что законодатель принимает утверждение на веру, не требуя доказательств.

Семья, материнство и детство в их традиционном, воспринятом от предков понимании

“И Радимичи, и Вятичи, и Север... имяху по две и по три жены...”
: “Бе же Володимир побежден похотью женьскою, быша ему водимая:Рогнедь... от Грекине... от Чехине... а от другое... а от Болгарыни... а наложниц бе у него 300 в Вышгороде, а 300
в Белгороде, а 200 на Берестове в сельци, еже зоуть ныне Берестовое”

а потому нуждаются в особой защите со стороны государства.

Что же может сделать государство для поддержки семьи, материнства и детства:
А: Развивать систему детсадов и яслей на общедоступной и бесплатной основе
В: Выплачивать пособие на ребёнка, сопоставимое с прожиточным минимумом
С: Обеспечить семьи с детьми доступным и достойным жильём
D: Запретить геев