Новости наших друзей

[Вук Задунайский]

Сирийских подростков направят в училища Минобороны России за счет бюджета РФ
Такое решение принято правительством России.
Подросткам из Сирии дадут возможность бесплатно пройти обучение в училищах Минобороны России. Для этого потребуется освоить русский язык.
Об этом говорится в распоряжении кабмина РФ, обнародованном на официальном портале правовой информации.
Прием в училища ведется на конкурсной основе в пределах установленных регламентом норм и в порядке, предусмотренном для граждан России. Отбор кандидатов, а также их предварительное медицинское освидетельствование ведет уполномоченный орган в Сирии, исходя из условий приема в каждое конкретное училище, говорится в документе.
Как следует из документа, сирийская сторона должна представить заявки на обучение в уполномоченный орган России до 15 января каждого года начала обучения. После этого до 15 марта должно быть принято решение о количестве принимаемых подростков с указанием училищ, в которые они хотят попасть, и количества предоставляемых нам для них мест.
Подготовка сирийской молодежи будет осуществляться на безвозмездной основе. Расходы по их обучению и содержанию несет Россия, отмечается в распоряжении кабмина.

(с) tsargrad.tv/news/sirijskih-podrostkov-napravjat...

Comments

[Zlobnoe Zverushko]

Вам не кажется, что "участие в войне" и "стратегические цели" это слегка не одно и то же?

Die uitroeier van kettery, разумеется. Разные. Именно поэтому, повторяю, я о собственных наших целях. Просто участие без цели - это таскание каштанов из огня для дяди.

А вот от фудстемпов вы зря увиливаете.
Вообще интересно, почему интересы олигархов и "стратегические цели" в иных головах не соотносятся, а всё якобы должно происходить в неких "интересах России".

OMFG. Я ни от чего не увиливаю. "Дальнейшее обогащение рос. олигархата" - если вы вносите именно это как стратегическую цель участия РФ в сирийской войне, принимаю версию, спасибо.

[Змей]

Змей, "Аль Каиду" мы получили, уйдя из Афгана, а не придя в него. Она в конце 80-х сформирована как движение

Ага. Как движение против советских войск и связанного с ними режима. При дедушке Захир-шахе к нам из Афгана никто не лез.

Или что на малоимущих бриттов от этих завоеваний пролился золотой дождик из гиней и соверенов

На многих кой-чего и пролилось.

«Английский пролетариат фактически всё более и более обуржуазивается, так что эта самая буржуазная из всех наций хочет, по-видимому, довести дело в конце концов до того, чтобы иметь буржуазную аристократию и буржуазный пролетариат рядом с буржуазией. Разумеется, со стороны такой нации, которая эксплуатирует весь мир, это до известной степени правомерно» (Энгельс Ф., [Письмо] Марксу 7 октября 1858 г., Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 29. – цит по: В.И. Ленин. ПСС, т. 27, с. 405).

«Вы спрашиваете меня, что думают английские рабочие о колониальной политике? То же самое, что они думают о политике вообще. Здесь нет рабочей партии, есть только консервативная и либерально-радикальная, а рабочие преспокойно пользуются вместе с ними колониальной монополией Англии и её монополией на всемирном рынке» (письмо Энгельса Каутскому от 12 сентября 1882 г. – цит по: В.И. Ленин. ПСС, т. 27, с. 405). Маркс К., Энгельс Ф. Соч., изд. 2, т.38, с.162-164. – это оно?

[Zlobnoe Zverushko]

При дедушке Захир-шахе к нам из афган никто не лез.

Змей, так это было полсотни лет назад. Кста, СССР там бегал при дедуле, были антиправительственные выступления религиенутых, и саудяшки их поддерживали... короче, все, что мы поимели потом, существовало при Захире в лучшем виде.

[Змей]

Кста, СССР там бегал при дедуле, были антиправительственные выступления религиенутых, и саудяшки их поддерживали... короче, все, что мы поимели потом, существовало при Захире в лучшем виде.

Существовало в зачаточном, а расцвело именно на войне с нами.

[Die uitroeier van kettery]

Zlobnoe Zverushko,

если вы вносите именно это как стратегическую цель участия РФ в сирийской войне

Цель всех империалистических войн, тащемта. Я что-нибудь не так сказал? Укажите, что.

Змей,

На многих кой-чего и пролилось.

Про фолклендский шельф не отслеживал. Вроде, там даже Газпром собирался пастись, но опять же - специально не следил.

А вот насчёт АБВ всё гораздо веселее.
Соб-сно, Кап и Наталь и без того были под бриттами. И военам обещали земли и рабов в Донбассе землю в Трансваале. По итогам же воены получили йух от дохлой гиены, патамушта "Доверие бурам!" Ты ж помнишь, чем всё кончилось. Затевая идеальную империалистическую, бритты просрали все сроки, просадили бюджет, потратили (куда больше ожидаемого) двуногих юнитов и (в виде бонуса) внезапно поняли, что а) лондонская гольтепа туда ехать не жаждет, б) без участия дикарей-буров освоение новообретённой землицы сильно-сильно затянется. Да и дикари за вычетом самых упоротых герильерос были совсем не прочь пожить под королевой.
И шо? Смотрим карту языков ЮАР - англофоны только в Капе, т.е. в окрестностях Капштадта.
Cui prodest? А смотри, кто ковал/продавал оружие, плюс De Beers. Это они многие?

[Змей]

А смотри, кто ковал/продавал оружие, плюс De Beers. Это они многие?

Это они многие.

«Английский пролетариат фактически всё более и более обуржуазивается, так что эта самая буржуазная из всех наций хочет, по-видимому, довести дело в конце концов до того, чтобы иметь буржуазную аристократию и буржуазный пролетариат рядом с буржуазией. Разумеется, со стороны такой нации, которая эксплуатирует весь мир, это до известной степени правомерно» (Энгельс Ф., [Письмо] Марксу 7 октября 1858 г., Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 29. – цит по: В.И. Ленин. ПСС, т. 27, с. 405).

«Вы спрашиваете меня, что думают английские рабочие о колониальной политике? То же самое, что они думают о политике вообще. Здесь нет рабочей партии, есть только консервативная и либерально-радикальная, а рабочие преспокойно пользуются вместе с ними колониальной монополией Англии и её монополией на всемирном рынке» (письмо Энгельса Каутскому от 12 сентября 1882 г. – цит по: В.И. Ленин. ПСС, т. 27, с. 405). Маркс К., Энгельс Ф. Соч., изд. 2, т.38, с.162-164. – это оно?

Почему в Бриташке революции и не случилось.

[Zlobnoe Zverushko]

Существовало в зачаточном, а расцвело именно на войне с нами.

Змей, оно не в зачаточном было. Терки между светской (ну, на заре движа не светской, а обзовем ее условно прогрессивной и государственной) и традиционалистской моделью во всех тех регионах - дело очень давнее. И да, в СССР тоже было на протяжении всей истории того СССР в соответствующих регионах. Просто пока гос-во может особо ревностным давать по шапке и все это контролировать - оно сидит тихо. Ослабление гос-ва или просто резкое и серьезное ухудшение экономической обстановки - тут мы имеем... что имеем. Опять же, не забываем про улучшение, скажем так, возможностей агитации в век смартфончиков и тырнетика.
А так оно везде одним миром мазано, что ни взять, хоть возбухания провинциального духовенства в Афгане при Захире, хоть историю Насера с ихванами и более поздние, уже на нашей памяти, разборки с исламистами в Еги, хоть в той же Сирии... Башар пошел гуманизировать и либерализировать то, что его папуля бомбил с самолетов, не от хорошей жизни, скажем так. Там довольно резко упал уровень жизни, потому что из сельской местности по причине засухи ломануло в города, скажем так, много разного интересного.

Цель всех империалистических войн, тащемта.

Die uitroeier van kettery, ну ок. Империалистическая так империалистическая. Тогда вовсе не с той стороны подходим с обучением туземного населения за свой бюджет, кстати, сильно не забесплатно все это делалось в давние колониальные времена...

[Змей]

Змей, оно не в зачаточном было

Именно в зачаточном. Выступления бородатых были редки и слабы. О посягательстве на территорию СССР и не думали. Зато преждевременный коммунистический переворот и ввод войск дал бородатым дополнительные идеи (борьба против оккупантов), а НАТО с Китаем и большинство араберов стали им помогать (ранее только саудиты по мелочи).

Просто пока гос-во может особо ревностным давать по шапке и все это контролировать - оно сидит тихо. Ослабление гос-ва или просто ухудшение экономической обстановки - тут мы имеем... что имеем. Опять же, не забываем про улучшение, скажем так, возможностей агитации. А так оно везде одним миром мазано, что ни взять, хоть возбухания провинциального духовенства в Афгане при Захире, хоть историю Насера с ихванами и более поздние, уже на нашей памяти, разборки с исламистами в Еги, хоть в той же Сирии... Башар пошел гуманизировать и либерализировать то, что его папуля бомбил с самолетов, не от хорошей жизни, скажем так. Там довольно резко упал уровень жизни, потому что из сельской местности по причине засухи ломануло в города, скажем так, много разного интересного.

Согласен. Но сказанного выше это не отменяет.

[Die uitroeier van kettery]

И коль скоро речь идёт о Сирии, добавлю вот что -
Пока у нас не появится внятных, логически не противоречащих (хотя бы заявленным в Сирии целям) информационных продуктов - фильмов, комиксов и книг, подобных ниже иллюстрированному шедевру (реально шедевру!) политической поэтической проститутки Барто, - смысл нашей войны в Сирии останется, подобно истории мидян, "тёмен и непонятен", а потому доступен любым превратным толкованиям и любой критике.

[Zlobnoe Zverushko]

О посягательстве на территорию СССР и не думали.

Змей, религиозная агитация была. И нечто, что оч. грубо можно назвать религиозным подпольем, было. Что оно не возбухало - ну дык ихваны тож при Насере по шапке получили и долгонько не пытались власть подгрести. В Ливии тож "эмират Дарна" в открытую объявили на волне поставок оружия откуда только не и начала войны. Хотя шуршало там все это в лучшем виде как бы не с 90-х, только тихо и с оглядкой. То есть вот да, "не думали о посягательстве на территорию". Читай - не хотели койку в Абу Салиме или по-простому, веревку на шею.
Любые посягательства на территорию начинаются при ослаблении контроля над этой территорией, камикадзе из бородатых идеологов оч. сомнительные. И в кон. 80-х - начале 90-х все полученные радости мы получили чисто по причине ослабления контроля и грызни за плюшки в центре.

[Змей]

Змей, религиозная агитация была. И нечто, что оч. грубо можно назвать религиозным подпольем, было.

Да. А в Российской империи были большевики, но вряд ли бы они так поднялись если бы не Первая мировая война.

Любые посягательства на территорию начинаются при ослаблении контроля над этой территорией, камикадзе из бородатых идеологов оч. сомнительные.

Зато среди паствы - замечательные. А паству воспитали за 10 лет войны с гяурами.

[Die uitroeier van kettery]

Zlobnoe Zverushko,

не с той стороны подходим с обучением туземного населения за свой бюджет, кстати, сильно не забесплатно все это делалось в давние колониальные времена...

Этот вопрос мне надо изучать отдельно.

Змей, личные письма умозрительного теоретика погорелой теории - самое что ни на есть доказательство.
А джингоизм делается за раз и недорого. Этакая цветная мини-революция в строго оговоренных рамках. Технология в Бриташке к тому времени была освоена прекрасно, ещё с Крымской войны, емнип.

[Die uitroeier van kettery]

Zlobnoe Zverushko,

"Львята Халифата", к-рых спокойно посылают воевать в 12-14 лет после короткого КМБ...

И цена им та же, что юным-юным красным кхмерам до появления вьетнамских гостей, слегка поднаторевших в реальной боёвке, а не в рубке голов мотыгами.

[Змей]

Змей, личные письма умозрительного теоретика погорелой теории - самое что ни на есть доказательство.

Подкуп своего пролетариата за счёт колониальных сверхприбылей - факт и теоретик лишь бессильно скрежетал зубами по этому поводу. Идею подкупа сформулировал Сесиль Родс ("Любой мастеровой должен осознать, что, пока он не овладеет мировыми рынками, он будет жить впроголодь… Рабочий должен понять, что если он хочет жить, он должен держать в своих руках мир и мировую торговлю, и что он — конченый человек, если даст миру выскользнуть из своих рук"), и она воплощалась в реале. А где не воплощалась (Россия, Германия, Австро-Венгрия) там трындец и настал.

[Zlobnoe Zverushko]

А в Российской империи были большевики, но вряд ли бы они так поднялись если бы не Первая мировая война.

Змей, Ну да. И? Где это противоречит тому, что говорю я? Снижение контроля и уровня жизни в первую очередь.

А паству воспитали за 10 лет войны с гяурами.

Ее для начала наплодили. Паству-то.
Демпирамида и отсутствие соц. лифтов, то, про что я выше поминала.
А концепция противопоставления "дар уль ислам" и дар уль харам", где "земля греха" - это ВСЁ, что не исповедует ислам, не с гяуров началась. А, ну и то, что восстание против запрещающего исповедовать ислам\отошедшего от ислама правителя - дело сугубо богоугодное, кажись, тоже самый что ни есть стародавний мейнстрим, а не только хариджиты и ваххабнутые, но тут я не спец.

[Zlobnoe Zverushko]

И цена им та же, что юным-юным красным кхмерам до появления вьетнамских гостей, слегка поднаторевших в реальной боёвке, а не в рубке голов мотыгами.

Die uitroeier van kettery, их не шеренгами под танки кидают. Разведка та же. Связь. Пацан-малолетка вызовет меньше подозрений, чем здоровый лоб.

[Змей]

Ну да. И? Где это противоречит тому, что говорю я? Снижение контроля и уровня жизни в первую очередь.

Это дополняет.

Ее для начала наплодили. Паству-то.

Наплодить мало. Надо организовать и вооружить.

А концепция противопоставления "дар уль ислам" и дар уль харам", где "земля греха" - это ВСЁ, что не исповедует ислам, не с гяуров началась. А, ну и то, что восстание против запрещающего исповедовать ислам\отошедшего от ислама правителя - дело сугубо богоугодное, кажись, тоже самый что ни есть стародавний мейнстрим

Да. Но есть ещё два фактора.

1. С вводом советских войск, бородатые смогли придать войны характер борьбы с интервенцией, что сильно пополнило ряды паствы.
2. Война против СССР обеспечила им помощь всех противников СССР - НАТО, КНР и большинства арабских стран. Что позволило вооружить паству.

[Die uitroeier van kettery]

Змей,

он должен держать в своих руках мир и мировую торговлю

Рабочий с мастеровым тут лишние. Что они (максимум) реально держали в руках, я умолчу.
А так посыл хорош.

Zlobnoe Zverushko,

Пацан-малолетка вызовет меньше подозрений

В этом смысле да. Но это было на любой войне. См. пионеры-герои.

[Die uitroeier van kettery]

Змей,

А где не воплощалась (Россия, Германия, Австро-Венгрия)

Чёт сразу не заметил, как ты сложил вместе кислое, скользкое и торчащее.
Россия - да, факт.
Германия? Может, я призабыл, когда пруссачество и Вахт-Ам-Рейн там вбили в каждый моск? Да, делалось немного впопыхах, зато прочно. И работало с успехом до WWII.

И это я ещё не касаюсь странного эпизода из "Симплициссимуса" -

Симплиций внемлет - Юпитер глаголет:
Немецкий герой весь мир приневолит.

Вот уже когда, Карл! Ещё до единаго Рейха!

Австро-Венгрия - ну, тут вообще ничто и никак. Цыганское одеяло не могло стать ментально единой холстиной, хоть с натуги лопни. Не тема.

[Zlobnoe Zverushko]

Но это было на любой войне. См. пионеры-герои.

Die uitroeier van kettery, в индивидуальном порядке. А тут организовано. Впрочем, тут уже вносил уважаемый Змей инфо касаемо штабничков ИГИЛ - я не исключаю, что это их творческая локальная переработка концепции суворовских училищ.

Но есть ещё два фактора.

Которым тоже... лет в обед, как ни смешно. Все это уже было, было... терки РИ с Британией за этот регион вспомнить, тоже ж и лояльных шейхов вербовали, и оружие юнитам бородатым вкидывали. Доктор Ватсон, вернувшийся с афганской войны, у Конан-Дойля...
В конечном итоге все упирается только и единственно в возможность (наличие средств и желания) для контроля. Чего я истерила по поводу Сирии еще в 15 году - ни внятной логистики (на Афган все шло прямо с нашей территории, Тадж был союзной республикой, а не самостоятельным гос-вом), ни возможности контроля у нас на тот регион сто лет нет и не будет, грусть-печаль.

[Die uitroeier van kettery]

Zlobnoe Zverushko,

Доктор Ватсон, вернувшийся с афганской войны, у Конан-Дойля...

Да, да.
Потом, листая мемуары одного нашего мирного флориста-энтомолога, научно скитавшегося по Персии словно Паганель какой-нибудь, я понял, что у Ватсона было много и собратьев, и конкурентов. Прямо до фига. Вплоть до какого-то ухаря, который бежал из Белуджистана через солончак шириной с Московскую губернию, потому что науськанные русскими флористами белуджи хотели сделать из него кебаб.
Хотя удрали не только лишь все. Судьба Стоддарта и Конолли (к слову, автора термина "большая игра") тому яркий и добрый пример. 24 июня 1842 года им в Бухаре отрубили головушки под звуки труб и барабанов, а перед этим они вырыли себе могилы. Примечательно, что за год до того в Бухаре с инструкциями побывало русское посольство во главе с Бутеневым.
Умели наши работать...

[Змей]

Рабочий с мастеровым тут лишние. Что они (максимум) реально держали в руках, я умолчу.

Скромный достаток, который не хотелось терять ради коммунистических химер.

Чёт сразу не заметил, как ты сложил вместе кислое, скользкое и торчащее

Я сложил страны, которые не могли прикармливать народишко за счёт эксплуатации колоний. У Германии они были мелкие, у Австро-Венгрии их не было, Россия в окраины вкладывала больше, чем вывозила.

Которым тоже... лет в обед, как ни смешно. Все это уже было, было... терки РИ с Британией за этот регион вспомнить, тоже ж и лояльных шейхов вербовали, и оружие юнитам бородатым вкидывали. Доктор Ватсон, вернувшийся с афганской войны, у Конан-Дойля...

Помощь России шейхам против Англии была ничтожна. А войну ту Бриташка выиграла. Половину территории хапнула, остальную сделала протекторатом. Но режим не сменился, социалистическими преобразованиями не занимались и потому партизанской войны не возникло, а протекторат продержался 40 лет. В том числе и по причине отсутствия реальной помощи врагам извне. Зато в 1978-89 гг. были и преобразования, и длительное пребывание иностранных войск, и антирелигиозная политика нового режима и массированная помощь его врагам.

Хотя удрали не только лишь все. Судьба Стоддарта и Конолли (к слову, автора термина "большая игра") тому яркий и добрый пример. 24 июня 1842 года им в Бухаре отрубили головушки под звуки труб и барабанов, а перед этим они вырыли себе могилы. Примечательно, что за год до того в Бухаре с инструкциями побывало русское посольство во главе с Бутеневым.Умели наши работать...

Подтверждений связи этих событий нет, всё равно пришлось Бухару завоёвывать.

[Zlobnoe Zverushko]

Умели наши работать...

Die uitroeier van kettery, ну тоже когда как, имхо.
Факапов во все времена и у всех хватало, в обсуждаемом регионе воевать пришлось изрядно, так что...

[Die uitroeier van kettery]

Zlobnoe Zverushko,

Факапов во все времена и у всех хватало, в обсуждаемом регионе воевать пришлось изрядно, так что...

И это правда.

Змей,

всё равно пришлось Бухару завоёвывать

Две английские могилки - уже хорошо. И не томми аткинсов, а таки персон.

Я сложил страны, которые не могли прикармливать народишко за счёт эксплуатации колоний

Трындец от естественных причин отличается таки от трындеца от произвольных причин.
Как "не могли" от "не хотели".

[Змей]

Две английские могилки - уже хорошо. И не томми аткинсов, а таки персон

Я-то всегда За, но в данном случае нашей причастности не вижу.

Трындец от естественных причин отличается таки от трындеца от произвольных причин.
Как "не могли" от "не хотели".

Причины были комбинированные. Моя - одна из них. Она сработала и косвенно. Кайзер опоздал к разделу Азии и Африки, и это подтолкнуло его к активности в Европе.

[Die uitroeier van kettery]

Змей,

в данном случае нашей причастности не вижу

Явной и очевидной связи нет, верно. Историю посольства не изучал. Хотя в разнообразном интриганстве нашем по региону сомневаться не приходится.
В связи с этим даже выход мемуаров Бларамберга первоначально на немецком видится продуманной акцией.

Причины были комбинированные

Согласен.

[Вук Задунайский]

Змей, от краха хуссейна мы получили игил. И он вовсе не так далеко, как кажется. Нам крах хуссейна был невыгоден. И крах асада тоже. Куда уж проще.

[Zlobnoe Zverushko]

Нам крах хуссейна был невыгоден.

Вук Задунайский, к моменту финала своей карьеры покойный Саддам, разочаровамшись в социалистическом выборе, ручкался по поводу вооружения с хренцузами и старательно наводил мосты с амерами. По его же дорожке шел и Каддафи, к слову.
Собс-на, как только СССР развалился и перестал быть полюсом силы, разнообразные арабские, африканские и прочие друзья дружить продолжили так... с оглядочкой. Асад про договоры времен папаши вспомнил тоже очень не сразу и очень вынужденно.
То есть, я, конечно, считаю, что выносили этих персонажей очень зря и ничего, кроме геморроя во всю спину на весь регион, это не принесло (и принести не могло), но как пророссийских я бы ни покойничков, ни здравствующего Башара не рассматривала.

[Змей]

Змей, от краха хуссейна мы получили игил

ИГИЛ возник в 2006 году. Теракты ИГИЛ относительно граждан РФ начались только ввода российских войск в Сирию в 2015 году. Так что именно мы ИГИЛ получили после этого, а до того ИГИЛ взрывал американцев, французов и др. Что было для нас хорошо.

Нам крах хуссейна был невыгоден

Выгоден. Он не платил нам долги за полученное оружие и не подпускал к скважинам. Преемники покупают оружие за нал и подпускают.

И крах асада тоже

Здесь ситуация сложнее. Но самому Асаду он невыгоден ещё больше. Так что если хочет жить пусть платит. Теми же скважинами.

Вук Задунайский, к моменту финала своей карьеры покойный Саддам, разочаровамшись в социалистическом выборе, ручкался по поводу вооружения с хренцузами и старательно наводил мосты с амерами. По его же дорожке шел и Каддафи, к слову.
Собс-на, как только СССР развалился и перестал быть полюсом силы, разнообразные арабские, африканские и прочие друзья дружить продолжили так... с оглядочкой. Асад про договоры времен папаши вспомнил тоже очень не сразу и очень вынужденно.
То есть, я, конечно, считаю, что выносили этих персонажей очень зря и ничего, кроме геморроя во всю спину на весь регион, это не принесло (и принести не могло), но как пророссийских я бы ни покойничков, ни здравствующего Башара не рассматривала.

Да. И потому - меньше добрых дел, больше рынка.

[Вук Задунайский]

к моменту финала своей карьеры покойный Саддам, разочаровамшись в социалистическом выборе, ручкался по поводу вооружения с хренцузами и старательно наводил мосты с амерами. По его же дорожке шел и Каддафи, к слову.

И шли бы на здоровье. Только не накрывались бы медным тазом, создавая на своем месте лукьяненовские воронки мирового масштаба.

но как пророссийских я бы ни покойничков, ни здравствующего Башара не рассматривала.

А кто их в таком качестве рассматривает?

Теракты ИГИЛ относительно граждан РФ начались только ввода российских войск в Сирию в 2015 году.

Это у тебя нет информации. Наши спецслужбы всполошились гораздо раньше.

Выгоден.

Не выгоден. Потому что оттуда нам угрожают. Если бы удалось создать там халифат, вот бы мы запрыгали.