Вук, просто Вук
На фоне непрерывной череды скандалов вокруг антисемитских высказываний чиновников, дипломатов, педагогов и националистических «активистов», киевские депутаты решили отметить юбилейную годовщину одного из самых крупных погромов в украинской истории. Депутаты Киевсовета приняли решение отпраздновать 250-летие Колиевщины — крестьянского восстания на Правобережной Украине, которое вспыхнуло в 1768 году, и унесло десятки тысяч человеческих жизней. Так, в ходе одной только Уманской резни было убито около десяти тысяч евреев, поляков и униатов, а также две тысячи православных украинцев, которых заподозрили в сочувствии к врагам.
Массовое уничтожение невинных людей — в первую очередь, евреев — приобретало в те дни по-настоящему кошмарный масштаб. «Резня была так велика и ужасна, что кровь зарезанных стояла в синагоге выше порогов. Потом буяны вынесли из синагоги все свитки Торы, разложили их по улицам города и верхом проезжали по ним. Трупы убитых евреев десятками тысяч валялись по городу. Их подвергали мучительным истязаниям: рубили, кололи, четвертовали и колесовали. Малюток отрывали от грудей своих матерей и колесовали. Один буян заколол на одном чурбане несколько сот евреев. Трупы сделались добычей свиней и собак. Резня эта продолжалась восемь дней. Спустя несколько времени, Гонта объявил приказ, что никто не смеет скрывать у себя еврея; кто ослушается, голова того будет рассечена», — красноречиво описал его один из евреев, который являлся современником этих событий.
Украинские националисты считают эту трагедию важной памятной датой, которую официально отпразднуют в столице страны 29 мая. И если победа над нацизмом является для них поводом для лицемерного примирения (официальное название праздника 8 мая — День памяти и примирения), то убийства уманских евреев вспоминаются без каких-либо сожалений. «Киев торжественно отметит 250-летие Колиевщины. В городе состоятся разнообразные культурные, воспитательные, исторические и практические мероприятия, направленные на активизацию патриотического воспитания молодежи и память про освободительную борьбу украинского народа. Как будут рассказывать про память десятков тысяч жестоко убитых во время Колиевщины евреев — в решении Киеврады не говорится», — с мрачной иронией пишет об этом директор Украинского еврейского комитета Эдуард Долинский.
Сторонники празднования Колиевщины называют ее народным восстанием против гнета польских панов, которые эксплуатировали украинских крестьян и пытались насильно обратить их в католицизм. К тому же, резня в Умани и Лысянке была натуралистично воспета Тарасом Шевченко в поэме «Гайдамаки», которая относится к классике украинской литературы. Однако, несправедливости и жестокости со стороны поляков не могут оправдать последовавшей за ними кровавой резни. Тем более, что от нее больше всего пострадало ни в чем не повинное население польских местечек. А евреев убивали исключительно с целью насилия и грабежа — тем более, что они не могли оказать погромщикам никакого сопротивления.
«В украинской истории есть несколько моментов, про которые приличному человеку вспоминать стыдно. Это сотрудничество с гитлеровцами, это Колиевщина и еврейские погромы петлюровских атаманов. Но как-то так удивительно получилось, что всё это у нас теперь самый что ни на есть патриотический мейнстрим. Повод для гордости и основа для формирования национальной идентичности. А потом они делают круглые глаза и упрекают нас в том, что «вы ненавидите все украинское». Нет, панове, это вы называете украинским всё то, что мы ненавидим», — пишет об этом киевский журналист Вячеслав Чечило.
(с) ukraina.ru/opinion/20180518/1020363367.html
Массовое уничтожение невинных людей — в первую очередь, евреев — приобретало в те дни по-настоящему кошмарный масштаб. «Резня была так велика и ужасна, что кровь зарезанных стояла в синагоге выше порогов. Потом буяны вынесли из синагоги все свитки Торы, разложили их по улицам города и верхом проезжали по ним. Трупы убитых евреев десятками тысяч валялись по городу. Их подвергали мучительным истязаниям: рубили, кололи, четвертовали и колесовали. Малюток отрывали от грудей своих матерей и колесовали. Один буян заколол на одном чурбане несколько сот евреев. Трупы сделались добычей свиней и собак. Резня эта продолжалась восемь дней. Спустя несколько времени, Гонта объявил приказ, что никто не смеет скрывать у себя еврея; кто ослушается, голова того будет рассечена», — красноречиво описал его один из евреев, который являлся современником этих событий.
Украинские националисты считают эту трагедию важной памятной датой, которую официально отпразднуют в столице страны 29 мая. И если победа над нацизмом является для них поводом для лицемерного примирения (официальное название праздника 8 мая — День памяти и примирения), то убийства уманских евреев вспоминаются без каких-либо сожалений. «Киев торжественно отметит 250-летие Колиевщины. В городе состоятся разнообразные культурные, воспитательные, исторические и практические мероприятия, направленные на активизацию патриотического воспитания молодежи и память про освободительную борьбу украинского народа. Как будут рассказывать про память десятков тысяч жестоко убитых во время Колиевщины евреев — в решении Киеврады не говорится», — с мрачной иронией пишет об этом директор Украинского еврейского комитета Эдуард Долинский.
Сторонники празднования Колиевщины называют ее народным восстанием против гнета польских панов, которые эксплуатировали украинских крестьян и пытались насильно обратить их в католицизм. К тому же, резня в Умани и Лысянке была натуралистично воспета Тарасом Шевченко в поэме «Гайдамаки», которая относится к классике украинской литературы. Однако, несправедливости и жестокости со стороны поляков не могут оправдать последовавшей за ними кровавой резни. Тем более, что от нее больше всего пострадало ни в чем не повинное население польских местечек. А евреев убивали исключительно с целью насилия и грабежа — тем более, что они не могли оказать погромщикам никакого сопротивления.
«В украинской истории есть несколько моментов, про которые приличному человеку вспоминать стыдно. Это сотрудничество с гитлеровцами, это Колиевщина и еврейские погромы петлюровских атаманов. Но как-то так удивительно получилось, что всё это у нас теперь самый что ни на есть патриотический мейнстрим. Повод для гордости и основа для формирования национальной идентичности. А потом они делают круглые глаза и упрекают нас в том, что «вы ненавидите все украинское». Нет, панове, это вы называете украинским всё то, что мы ненавидим», — пишет об этом киевский журналист Вячеслав Чечило.
(с) ukraina.ru/opinion/20180518/1020363367.html
-
-
27.05.2018 в 12:07-
-
27.05.2018 в 12:17-
-
27.05.2018 в 12:27Правильно смущают. Не десятки, а порядка одного десятка. Что тоже солидно. Но даже когда реальных жертв ещё больше, когда клеймишь, всегда надо раздувать (Холокост, ГУЛАГ, Голодомор и др.)
-
-
27.05.2018 в 13:37Там что, города-миллионники были? Откуда столько народу в 18 веке?
-
-
27.05.2018 в 13:43Народ кинулся спасаться в Умань, там бОльшую часть и порубали. По разным данным количество количество жертв в Умани колеблется от 2 до 20 тысяч, я взял среднее, с учётом того, что резали и в других местах. Но пропагандявки с ukraina.ru как им и положено штампуют "распятых мальчиков".
-
-
27.05.2018 в 17:20А что до отношения в СССР... Вот сожалею, что мы всегда наших "партнеров" отмазывали. И на многое закрывали глаза. Они и вообразили после этого, что им все можно.
-
-
27.05.2018 в 20:24-
-
27.05.2018 в 20:34И я ее понимаю.
-
-
27.05.2018 в 23:20Спекулируют те, кто преувеличивает жертвы в ...ть раз. И "забываею", что это было пророссийское восстание. Причём забывчивость синхронно возникает в Москве и Киеве.
И я ее понимаю
Тогда Алексею Михайловичу стоило помочь полякам разгромить Хмельницкого? Его-то казачки поляков, евреев и униатов замочили ещё больше. Или не стоило?
-
-
27.05.2018 в 23:38Другие условия. Между событиями прошло много лет, многое изменилось.
-
-
28.05.2018 в 02:24Тогда евреев можно было?
Между событиями прошло много лет, многое изменилось
Что изменилось? Поляки друзьями стали? А у кого ту же Правобережную Украину та же Екатерина отрезала? Вместе с Литвой, частью Латвии и Белоруссией? Причём кусок Белоруссии спустя 4 года после Колиивщины.
-
-
28.05.2018 в 09:20Никого нельзя. Но наши предки придерживались на сей счет иного мнения.
Что изменилось? Поляки друзьями стали? А у кого ту же Правобережную Украину та же Екатерина отрезала? Вместе с Литвой, частью Латвии и Белоруссией? Причём кусок Белоруссии спустя 4 года после Колиивщины.
Расклад сил на континенте.
-
-
28.05.2018 в 10:12...Но мы их осуждаем за Колиивщину, а Хмельничину не замечаем. Там смотрим, тут не смотрим, здесь рыбу заворачиваем.
Расклад сил на континенте
Не катит. Расклад сил на континенте был многократно выгоднее для нас. Россия, Австрия и Пруссия спустя четыре года после Колиивщины присоединили к себе треть Польши без сопротивления. Тогда как при Хмельницком с Польшей пришлось долго воевать, а заодно и с Швецией.
-
-
28.05.2018 в 10:21Хмельничина тоже не сахар. Тем более, что и мы от нее потом тоже огребали.
Не катит. Расклад сил на континенте был многократно выгоднее для нас.
Как раз поэтмоу и катит
-
-
28.05.2018 в 10:41Но Хмельницкого не обличают, а воспевают. И правильно делают. Левобережье он нам помог взять.
www.aif.ru/society/history/dannyy_bogom_kak_get...
Тем более, что и мы от нее потом тоже огребали
После смерти Хмельницкого. Его преемников никто и не хвалит.
Как раз поэтмоу и катит
То есть, при Хмельничине нам нужны были козачки и ради этого можно было примириться с их маленьким холокостиком, а при Колиивщине можно было обойтись при них, и потому имело смысл продемонстрировать Европке гуманизьм и общечеловеческие ценности? Соглашусь. Матушку Катю это оправдывает. А вот аффтаров ханжеских статеек....
-
-
28.05.2018 в 11:39Потому и хвалят. Пользы было больше, чем вреда по итогам.
После смерти Хмельницкого. Его преемников никто и не хвалит.
В Колиевщину такого вождя не было.
То есть, при Хмельничине нам нужны были козачки и ради этого можно было примириться с их маленьким холокостиком, а при Колиивщине можно было обойтись при них, и потому имело смысл продемонстрировать Европке гуманизьм и общечеловеческие ценности? Соглашусь. Матушку Катю это оправдывает. А вот аффтаров ханжеских статеек....
Позиция России проста и прозрачна. И во многом правильна. Твоя полемика с авторами статеечек мне малоинтересна.
Я еще вот что думаю. Раз все равно дело шло к тому, что Польшу будут как-то делить и эти территории нам отойдут и так, то наличие там элементов бандитствующих властям в общем не нужно. Даже если воспринимать казаков как в той или иной степени воинские формирования, то и для всяких мародеров и убивцев местного населения предусмотрено наказание (по понятным причинам), а эти погромщики могли идти по разряду мародеров и аналогичных граждан, потому и наказание у тех из них, кто попал к русским, было относительно гуманным (битие кнутами, вырывание ноздрей, клеймение и ссылка) по сравнению с поляками. Неуправляемые убивцы на тот момент никому уже были не нужны - Екатерина готовилась заполучить изрядный кус Польши безо всяких ужасов геноцида, эти ужасы только вредили ей в глазах просвещенной Европы.
-
-
28.05.2018 в 12:27И от Колиивщины была польза. Она ослабила Речь Посполитую и облегчила Первый раздел четыре года спустя. Так что можно бы посмертно хлопцев и не пинать.
Позиция России проста и прозрачна. И во многом правильна.
Не проста, но правильна. Я с тобой согласился и даже нашёл аргументы в пользу Екатерины.
Я еще вот что думаю. Раз все равно дело шло к тому, что Польшу будут как-то делить и эти территории нам отойдут и так, то наличие там элементов бандитствующих властям в общем не нужно. Даже если воспринимать казаков как в той или иной степени воинские формирования, то и для всяких мародеров и убивцев местного населения предусмотрено наказание (по понятным причинам), а эти погромщики могли идти по разряду мародеров и аналогичных граждан, потому и наказание у тех из них, кто попал к русским, было относительно гуманным (битие кнутами, вырывание ноздрей, клеймение и ссылка) по сравнению с поляками. Неуправляемые убивцы на тот момент никому уже были не нужны - Екатерина готовилась заполучить изрядный кус Польши безо всяких ужасов геноцида, эти ужасы только вредили ей в глазах просвещенной Европы.
Согласен. Ты хорошо развил мои тезисы от 2018-05-28 в 10:41. Только одна поправка: 846 человек попавших к русским, были переданы полякам, которые многих из них казнили. (Ивана Гонту и др.).
-
-
28.05.2018 в 12:33Это далеко не все, кто к русским попал. Их много было.
И от Колиивщины была польза. Она ослабила Речь Посполитую и облегчила Первый раздел четыре года спустя.
Польша и так была ослаблена. И без Колиивщины ее разделили бы.
-
-
28.05.2018 в 12:38А где я писал, что "всех"? Не всех, а 846 человек, тогда как у тебя получается, что никого.
Польша и так была ослаблена. И без Колиивщины ее разделили бы
Берлин взяли бы и без югославских партизан, но это не значит, что от них не было пользы.
-
-
28.05.2018 в 12:43Я написал только, что русские, когда наказывали сами, гуманнее относились к участникам восстания.
но это не значит, что от них не было пользы.
Если они по ходу замочили кучу ни в чем не виноватого населения плюс опозорили всю планируемую акцию по разделу Польши, то неудивительно, что отношение к ним было не очень милостивое.
-
-
28.05.2018 в 13:10С учётом этой поправки - согласен. Однако в изначальном посте было написано "наказание у тех из них, кто попал к русским, было относительно гуманным (битие кнутами, вырывание ноздрей, клеймение и ссылка) по сравнению с поляками". То есть казалось, что всех попавших к нашим у них и оставили.
Если они по ходу замочили кучу ни в чем не виноватого населения плюс опозорили всю планируемую акцию по разделу Польши,
Или наоборот - подготовили эту акцию, показав, что единственная защита Польши клятые москали. И за защиту надо платить. Это типа как отмороженные братки громят магазин, потом приезжают умеренные и обеспечивают крышу за долю пацанскую.
Кстати - может и организовали.
"Однажды в Мотронинском монастыре появляется игумен Мельхиседек Значко-Яворский, который заявляет, что у него есть документ от Екатерины II ( «Золотая грамота»), и будто бы царица благословляет на физическое уничтожение некоторых категорий населения. Из соображений политической толерантности назовем их нейтрально — «национальные меньшинства». По народным преданиям, он закончил свою пламенную речь словами: «Берите друзей, теплую одежду, хорошее настроение, зонтики, чай и кофе — и за ножи!». За короткое время были вырезаны тысячи поляков и евреев («От Киева до Умани легли ляхи трупом»).
Что имеем в итоге? Польское правительство добровольно пригласило российские войска, восстание было подавлено и с Правобережной Украины они уже не ушли (через четыре года эта территория была официально провозглашена русской). Нападение гайдамаков на город Балта, в котором был турецкий гарнизон, стало поводом для объявления Турцией войны России, в результате которой Россия получила Северное Причерноморье, а впоследствии — и Крым.
А в чем выгода для украинцев? А ни в чем. Они сыграли в чужую игру, в очередной раз доставая для кого-то каштаны из огня. Впрочем, как и впоследствии, в 2014 году. И как во многих других случаях. Кстати, отец Мельхиседек, который спровоцировал восстание, впоследствии получил повышение — стал игуменом Выдубицкого монастыря в Киеве. Заслужил".
www.capital.ua/ru/publication/114079-koliivschi...
Какая разводка! Отец игумен крут как Штирлиц! Вот такие батюшки нам и нужны!
то неудивительно, что отношение к ним было не очень милостивое
Да, я как бы их насчёт кнута и ноздрей согласен. Однако 250 лет спустя можно бы и добавить позитива. Поглумившись над хунтой за то то их герои работали на москалей.
-
-
28.05.2018 в 14:15Это я не писал.
Кстати - может и организовали.
Вряд ли. Что-то мне подсказывает, что это была стихийная акция, а грамоты - поддельные.
Однако 250 лет спустя можно бы и добавить позитива.
Позитив-позитивом. А вот беглые колиивцы потом оказались среди активистов пугачевского восстания - это только для советской эпохи позитив, а для царской России не очень.
-
-
28.05.2018 в 14:16-
-
28.05.2018 в 15:59А мне приятно думать про могущество кровавой гэбни Екатерины. Тем более есть и такая инфа.
По воспоминаниям фельдмаршала Прозоровского, он сделал выговор генералу Кречетникову за выдачу Гонты и его соратников и телесные наказания участников восстания, и впредь запретил подобные вмешательства во внутренние дела Речи Посполитой . Поэтому в других местах русские войска только разоружали повстанцев, не наказывали их, (кроме подданных России из запорожцев и регулярных войск, которых арестовали и судили как дезертиров или, если они были в отпуске, «бездельников» (ВЕЖЛИВЫЕ ОТПУСКНИКИ!!!), и не выдавали, многие участники восстания переселились во владения России.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B8%...
, а грамоты - поддельные
Правильно. Грамоты должны быть поддельные, чтобы казачки поверили, а попади они в руки дефензиве можно было бы отмазаться.
Позитив-позитивом. А вот беглые колиивцы потом оказались среди активистов пугачевского восстания - это только для советской эпохи позитив, а для царской России не очень
Не думаю, что их там много было. Во всех трудах по Пугачёву, которые я читал - они упоминаются даже реже поляков, если упоминаются вообще.
Змей, кстати, обсуждение натолкнуло меня на несколько мыслишек в процессе написания новой околоукраинской повести. Обдумываю. Ряд красивый просто выходит
Замечательно. А белорусская-то уже в печать пошла?
-
-
28.05.2018 в 16:56Висит в издательстве. В планах на осень
-
-
03.06.2018 в 17:37vz.ru/opinions/2018/5/31/925372.html
Отличный текст. Как я и предполагал - грамотная спецоперация Екатерины II.
-
-
03.06.2018 в 18:38Но насчет сути событий... КМК, даже сам автор признает, что не все так однозначно. Не все шло по замыслу Екатерины. В частности, то, что сегодня бы назвали этническими чистками.
-
-
03.06.2018 в 18:58Вот и замечательно. С удовольствием прочту.
Но насчет сути событий... КМК, даже сам автор признает, что не все так однозначно. Не все шло по замыслу Екатерины. В частности, то, что сегодня бы назвали этническими чистками.
Не по замыслу было вот это.
"Понимаете, да? Отряды «пророссийских повстанцев», которые действуют во главе с подданными Российской империи, от имени Екатерины, нападают на турецкие владения, убивают турецких солдат, грабят подданных. Турция только ищет повод, чтобы реализовать план Франции и оказать вооруженную поддержку «проевропейским» польским конфедератам"
У Уманская дезинфекция - вполне.
"Получается, что восстание было такое ужасное, такое ужасное, что буквально все шляхтичи и евреи сбежались в Умань, но оказывается, что не только лишь все, а только те, кто поддерживал конфедерацию против «пророссийского» короля Станислава Августа. Какое-то уж очень избирательное восстание. Вы не находите?"
Вырезали именно не поляков и евреев, как таковых, а именно тех кого надо. Чистая работа.
-
-
03.06.2018 в 19:08Вырезали именно не поляков и евреев, как таковых, а именно тех кого надо
Не уверен. По-моему, всех, кто подвернулся.
-
-
03.06.2018 в 19:14Автор, который сильно в теме пишет, что тех кого надо. Я склонен ему верить. Но если и попалось какое-то количество иных - это не меняет ничего. В любом случае организовала всё Россия и сделала всё правильно. И я сильно сомневаюсь, что Екатерина, Безбородко и пр. отменили бы операцию заранее зная о столь мелких издержках. Пусть даже вырезали не 10, а 20 или 30 тысяч. Нам следует гордится Колиивщиной, а тупым протоукрам рыдать, что их развели, как последних лошар.