Московские новости: промзоны

[Вук Задунайский]

В последние дни в сети наблюдается натуральная истерика кастрюлеголовых, а заодно и примкнувших к ним недооцененных провинциальных креаклов с богатым духовными миром по поводу бухтежа москвичей за расселение пятиэтажек. И столько в этой истерике зависти, что если бы из нее можно было получать электричество, то его хватило бы на подпитку отключаемых от благ цивилизации городов Украины. Но не волнуйтесь, недорогие кастрюлеголовые, москвичи они на то и москвичи, чтобы все время быть недовольными. Побухтят - да и переедут в новое жилье. И все будет окнорм.

А о новом жилье я как раз хотел написать. Конкретно - о реновации промзоны ЗИЛ По ссылке и картинки имеются.
У меня лично сейчас развивается другой жилищный проект Но от квартирки в таком месте я б не отказался

Comments

[Вук Задунайский]

Офигенский пример поливания дерьмом всех, кто живет в "ужасных коробках", всех, кто живет на вторых этажах, всех, кто живет в "ипенях" вижу я.

За МКАДом жизни нет, ты что!

[Roland Elorossa]

Кэналлийский Воронёнок, а это уж как получится. Декларируется - что любой платежеспособный желающий.
Вук Задунайский, правильно ли я понимаю, что истина вас не интересует? Т.е. если вы в чем-то заблуждаетесь, просвещать вас не надо, вы "уроки" не заказывали, так?

Выдыхать все равно еще рано.

С чего это "выработавшим свой ресурс"? И вы сейчас как страховщик рассуждаете. Износ, ресурс. Вот, предположим, есть у меня старые, поношенные башмаки. Они мне верой и правдой служат уже второй десяток лет, разваливаться не собираются и полностью по потребительским качествам меня устраивают. И вот, у меня их отбирают и дают компенсацию 300 рублей, т.к. они старые, "выработавшие ресурс" и новые, такого же качества за 10к "с чего бы мне выдавать". т.е., фактически меня оставляют босым, потому что за 300р. ботинок не купишь. И вы, почему-то, считаете нормальным ухудшение моих(Васи, Степы, кого угодно, обитающего в "ветхом доме") условий жизни "по указивке сверху".

Э... Вас немножко заносит, нет? Я где-то подвергал сомнению чьи-то умственные способности?

С каким отношением? Маскава крепко прицепилась ко мне со времен обитания в Латвии. Точно так же, как я не называю Даугаву Двиной. И в Мск я не живу. Уже пять лет как. И обратно не собираюсь, если только меня не вынудят к этому чрезвычайные обстоятельства.

Ну, тут на вкус и цвет все фломастеры, как известно, разные.

Увольте, вам я не сочувствую ни в коей мере. Ибо, как вы сами выше написали, вам не жмет. И хватит приписывать мне попытки изощренно кого-то уязвить. Если мне нужно сказать человеку, что он мудак и идиот я ему так и говорю, без всяких экивоков.

Я просто знаю, как делаются все эти экспертизы по признанию домов аварийными\пригодными к эксплуатации изнутри.

А вот с пропиской - на хрен. Если собственность, то это уже твои проблемы, сколько ты там народу у себя понапрписал. Твоя квартира - имеешь право жить на 30 метрах с пятьюдесятью родственниками, у нас свободная страна.

Ссылку вы дали интересную, но хотелось бы увидеть, что по этому поводу говорят нормативные документы. А нормативные документы "тех лет" говорят нам следующее:

УТВЕРЖДЕНО
Госстроем СССР
8 сентября 1964 года


ПОЛОЖЕНИЕ О ПРОВЕДЕНИИ ПЛАНОВО-ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНОГО
РЕМОНТА ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ

<...>

3. В зависимости от материала жилые дома делятся на следующие
шесть групп:

1 - каменные, особо капитальные; фундаменты - каменные и
бетонные, стены - каменные(кирпичные) и крупноблочные, перекрытия -
железобетонные;

2 - каменные, обыкновенные; фундаменты - каменные, стены -
каменные (кирпичные) или смешанные (деревянные и железобетонные), а
также каменные своды по металлическим балкам;

3 - каменные облегченные; фундаменты - каменные и бетонные,
стены - облегченной кладки из кирпича, шлакоблоков и ракушечника,
перекрытия - деревянные, железобетонные или каменные своды по
металлическим балкам;

4 - деревянные, рубленные и брусчатые, смешанные, сырцовые;
фундаменты - ленточные бутовые, стены - рубленые, брусчатые и
смешанные (кирпичные и деревянные), сырцовые, перекрытия -
деревянные;

5 - сборно-щитовые, каркасные, глинобитные, саманные и
фахверковые; фундаменты - на деревянных стульях или бутовых столбах,
стены - каркасные, глинобитные и др., перекрытия - деревянные;

6 - каркасно-камышитовые и прочие облегченные.
Глава 2.

Нормативные сроки службы зданий

I. Общие положения

1. Нормативные усредненные сроки службы жилых домов, их
конструктивных элементов, отделки зданий и инженерного оборудования
установлены в зависимости от материала основных конструкций
(фундаментов, стен и перекрытий) для шести групп и приведены в
таблице.
Таблица
---T-------------------------------------------T--------------------------¬
¦NN¦Наименование зданий,их конструктивных ¦ Усредненные сроки службы ¦
¦пп¦ элементов и отделки ¦в годах по группам зданий¦
¦ ¦ +---T----T----T---T----T---+
¦ ¦ ¦ 1 ¦ 2 ¦ 3 ¦ 4 ¦ 5 ¦ 6 ¦
L--+-------------------------------------------+---+----+----+---+----+----
Жилые дома
1 Сроки службы жилого дома в целом 150 125 100 50 30 15
...


Про 50 лет, точнее, "не менее 50 лет"(sic!) сказано в современном ГОСТ Р 54257-2010. Надежность строительных конструкций и оснований. Документов, которые бы подтвержадали многочисленные "хрущевки были рассчитаны на 25-30 лет" я не видел и найти не могу. Если найдете, буду признателен. пока же будем считать, что в шестидесятые строили согласно действовавшим тогда нормативам, и прослужат они уж не меньше 100 лет.


Claudia*, если я буду громко кричать, что я не хочу, что бы мне отрезали ногу, потому что жизнь себе без ног не представляю, это будет офигенским примером поливания дерьмом инвалидов?

[Вук Задунайский]

правильно ли я понимаю, что истина вас не интересует

А Вы ее носитель? Не жмет?

Т.е. если вы в чем-то заблуждаетесь, просвещать вас не надо, вы "уроки" не заказывали, так?

А я Вас не приглашал меня просвещать. Расточайте Ваше знание на более благодарную публику.

С чего это "выработавшим свой ресурс"? И вы сейчас как страховщик рассуждаете.

Скорее, как администратор

Э... Вас немножко заносит, нет?

Это Вас занесло. Ко мне

Маскава крепко прицепилась ко мне со времен обитания в Латвии.

Просто это умышленное коверканье названия столицы Российской Федерации. Москвичи и обидеться могут.

И в Мск я не живу. Уже пять лет как. И обратно не собираюсь, если только меня не вынудят к этому чрезвычайные обстоятельства.

Так и каким боком Вас московская реновация затрагивает?

Если мне нужно сказать человеку, что он мудак и идиот я ему так и говорю, без всяких экивоков.

Нуок. Значит, я не буду тратить время на ответы Вам. Все Ваши последующие посты будут удаляться. Ведь и Вам незачем тратить время на недостойных нас. Поговорили.

[Claudia*]

Roland Elorossa,
Вы привели неудачный пример. Никакой связи.
А вот ваши же высказывания:
Живя на втором этаже двадцатиэтажки с забетонированным двором-колодцем с двумя качельками и парковкой, где солнце бывает разве что в полдень легко головушкой заболеть. Это научный факт.
И вот теперь мой дом могут в любой момент снести, меня запихнуть в новостройный сарай, где из окон я буду наблюдать соседние окна, а до автобуса, идущего до цивилизации нужно еще минут 10-15 идти в горку-с горки.
Может быть в Магадане и построили, я там не был.

Кстати, можно ссылочку на серьезные научные исследования? Любопытно взглянуть.

[Claudia*]

Вук Задунайский,
А уж в Магадане и вовсе!

Я очень хорошо понимаю, почему моя подруга ни на что не променяет четырехкомнатную на Кутузовком в столетнем доме. Но и владельцев хрущовок тоже можно понять, имхо. Пока паника у людей. Надо правительству Москвы просто все разложить по полочкам и людям также растолковать. Поэтому, наверное, и отложили пока.

[Вук Задунайский]

Claudia*, лучше не призывай собеседника - он уже не ответит полноценно.

[Roland Elorossa]

Claudia*, читал в бумаге, но поищу.
И что тут вам не понравилось? У меня реально район застроен чистой воды сараями, и по качеству и по эстетике. И Магадан выбран, как место, находящееся на другом конце страны. Где тут хоть что-то о людях, которые там живут?

[Roland Elorossa]

Вук Задунайский, "в споре рождается истина"(с) Но вам, кажется, интересно только одно, истинно правильное мнение - ваше.

Ну, если используют ваш подход("все что ни сказано, сказано в пику мне") - то могут. Пускай обижаются, мне не жалко.

Таким, что, как известно, сначала пришли за евреями, потом за коммунистами, а потом придут за нами.

Я в афиге. Полном. Нет, если вам так хочется, то можете считать, что я про вас что-то плохое думаю и как-то вас хотел унизить и оскорбить, вольному - воля. Но за последние пару лет это самое неожиданное развитие беседы. С тем, что собеседники спорят сами с собой, приписывая оспариваемые доводы оппоненту я сталкивался, но что бы сами себя обзывали, а потом обвиняли в этом другого и терли его комментарии - сталкиваюсь впервые.

[Кэналлийский Воронёнок]

Ну можно ж и других поискать. Арендодателей в смысле. В конечном счете, все упрется в деньги, но это вопрос решаемый.

Вук Задунайский, безусловно, но это уже ресурс времени, а жить-то где-то перманентно надо. И если тебя со всем перечисленным бэкграундом ставят перед задачей "за месяц уберись отсюда и найди нечто другое" - тут как бы встрянешь! То есть, проблема-то решаема, конечно, но смотря за какое время. Но предмет съема, конечно, уже немного "вбоквелл", да.

Я очень хорошо понимаю, почему моя подруга ни на что не променяет четырехкомнатную на Кутузовком в столетнем доме. Но и владельцев хрущовок тоже можно понять, имхо. Пока паника у людей. Надо правительству Москвы просто все разложить по полочкам и людям также растолковать. Поэтому, наверное, и отложили пока.


Claudia*, вот да. Потому что одно дело, когда тебя расселили в "хрущовку" в 50х годах из ведра с крысами... тьфу, пардон, коммунальной квартиры - но в СВОЕ ОТДЕЛЬНОЕ - естественно, все были рады. И совсем другое, когда ты в СВОЕЙ квартире или живешь давно, или купил квартирку во "вторичном фонде" в тихом районе за свои же кровные, и тебя все устраивает, и ремонт сделан, и штукатурка на голову не падает - а тут такое "благодеяние" приваливает. Ну, и паникует народ. Да, понять можно. В основном люди боятся, кстати, даже не раселения как такового, а корявой реализации сией идеи.

[Claudia*]

Roland Elorossa,
Если вы не понимаете. что ваши слова некорректны, то и говорить дальше не о чем.
Если найдете исследования, то киньте, пожалуйста, ссылку. Почитать правда интересно
Из практики: здесь все зависит от человека. Многим вполне комфортно жить на нижних этажах, а на высотных было бы очень некомфортно. Исходя из этого, люди и выбирают себе жилье.

[Вук Задунайский]

"в споре рождается истина"(с)

В споре ничего не рождается. Особенно когда некто считает себя умнее других и без приглашения приходит поучать всех подряд.
Всего наилучшего.

[Вук Задунайский]

И если тебя со всем перечисленным бэкграундом ставят перед задачей "за месяц уберись отсюда и найди нечто другое" - тут как бы встрянешь!

А что - в связи с реновацией уже кого-то в экстренном порядке выселяют? Или ты имеешь в виду происки квартирных хозяев? Если второе, то поскольку рынок съемного жилья у нас еще диковат, то и хозяин в любую минуту может кого хочет выставить даже без объяснения причин. Ну упс, нормальные договоры оформляют единицы, никто не хочет платить налоги с дохода от арендной платы. Если вывести рынок арендного жилья из серой зоны, то и прав у арендаторов будет больше. Попытки, кстати, были - так такой вой поднялся. И тоже все кричали о нарушении прав и законных интересов. А на самом деле просто никто не хотел платить налоги Ну и владельцам т.н. "резиновых квартир" тоже нынешнее положение дел удобно. Но рано или поздно все равно наведут порядок.

[Кэналлийский Воронёнок]

Вук Задунайский, скорее происки имею в виду, да, почему и говорю, что тема съема в рамках реновации и расселения - это немножко "вбоквелл". Но да, рынок съемного жилья у нас дикий. И съемщик, по сути, целиком зависит от того, насколько арендатор адекватен.

[Вук Задунайский]

скорее происки имею в виду, да, почему и говорю, что тема съема в рамках реновации и расселения - это немножко "вбоквелл". Но да, рынок съемного жилья у нас дикий. И съемщик, по сути, целиком зависит от того, насколько арендатор адекватен.

И арендодатель тоже во многом зависит от порядочности съемщика. Они оба в серой зоне, и оба не защищены законом.

[Кэналлийский Воронёнок]

И арендодатель тоже во многом зависит от порядочности съемщика. Они оба в серой зоне, и оба не защищены законом.

Вук Задунайский, это да, к сожалению.

[Вук Задунайский]

Кстати, о ходе реновации можно прочитать тут:

stroi.mos.ru/news/opublikovan-priedvaritiel-nyi...

stroi.mos.ru/news/uchastnikov-proghrammy-rienov...

Перечень домов: stroi.mos.ru/uploads/media/main_image/0001/59/c...

Вполне себе мнение жителей учитывается.