Возвращаясь к сложной теме

[Вук Задунайский]

Полет кошки Муси над Ласточкиным гнездом: чем либерализация психиатрии угрожает России?

Она меня не отпускает.

Comments

[Susanin]

Вук Задунайский, 
На самом деле автор в статье передёргивает

Например говорит, что в СССР умственно отсталые не ходили самостоятельно. Это не так. Лица с лёгкой умственной отсталостью вполне самостоятельно ходили и даже работали. И на постоянку психически больных в СССР в больнице не держали

Конечно и тогда и сейчас есть ПНИ где люди живут на постоянке. Но это обусловлено в больше тем, что люди живущие там не могут о себе позаботиться (хотя в некоторых случаях работают) и в большинстве случаев недееспособные

И сейчас реформируют систему ПНИ. Вводя для тех кто может систему сопровождаемого проживания. Но опять таки, сопровождаемое проживание - это не для всех и там очень сильные ошраничения

Насчёт госпитализации в остром состоянии при шизофрении. Это и сейчас показание к госпитализации. Вообще психотические состояние (т.е. состояние когда пациент не тестирует реальность), даже если он не совершает агрессивных действий - это показание к госпитализаци. А вот если человек адекватен то смысла госпитализировать нет (даже если есть диагноз). Но сложность в том, что между психозом и нормой большой спектр состояний, когда госпитализация не является необходимостью но в принципе хорошо бы понаблюдать.

Насчёт ответственности врачей, которые принимают решение о выпуске из больницы. Она есть. А если выпускают человека который попал в больницу, после того как совершил преступление в невменяемом состоянии, то там решение вообще принимает суд www.starhit.ru/life/bez-vinyi-vinovatyiy-pochem...

Впрочем есть одна вещь, о которой автор упомянула. Эта тема приема лекарств и контроля.
И вот тут есть проблемы. В некоторых случаях они решаются дневными стационарами, и еженедельным посещением врачей. Но если человек находится в долгой ремиссии (годами), то надзор само собой убирают. А дальше человек прекращает принимать лекарства и все понеслось

[драугвен]

Пока нет нормального отношения к больным в стационарах, нельзя ничего ужесточать. К ним же как к скоту относятся. А держать в тюрьме только по причине диагноза - это вообще лютый трэш. Даже при совершении преступления диагноз автоматически не означает невменяемость, отдельно устанавливается, осознавал ли человек в момент преступления что творит. 

[Susanin]

драугвен,  в психиатрии вообще огромное количество нюансов. А если говорить о стыке психиатрии и закона, так там вообще.

[AizeNN]

При наличии связей и сейчас можно отправить в психушку человека: в 2016 м году у нас один чокнутый собственного сына (студента меда) запер на месяц в писхушке из-за разногласий на почве религии. Огласка не спасла. ngs.ru/text/gorod/2016/07/15/2505363/
Через пару лет парень покончил собой.
А реальные психи - гуляй, не хочу.

[Александрийская Рулетка]

А когда вместо кошки оттуда полетит ребенок, тоже будут разговоры о несчастных, кого нельзя держать в нечеловеческих условиях.
Кошка выжила, кстати. Но кто на это обратит внимание, когда вокруг столько борьбы за права всех подряд.

[ирваго]

драугвен, стационар стационару рознь, но я бы не стала говорить о нечеловеческих условиях. Не относятся там к людям, как скоту.

[ирваго]

Susanin, в Москве ПНИ сейчас переименовали в Социальные Дома и там очень душевно. И не только в Москве, во всяком случае, те, с которыми я лично сталкивалась. У меня младший ребенок в группе дневного пребывания с СД Чертаново,каждый день там бываю

[драугвен]

Александрийская Рулетка, убивают чаще всего совсем не психически ненормальные. Знаете, у меня была соседка по коммуналке с сыном, оба без диагнозов, они чего только не творили, и кота с балкона скинули, и драться постоянно лезли, и орали по ночам, бухали как не в себя. И в соседней квартире на той же лестничной площадке жила тётушка, больная шизрфренией. Я об этом узнала совершенно случайно, свекровь рассказала, она её знала много лет. И вот от этой тётушки никогда никаких проблем не было. Тихая, спокойная. 
И, в любом случае, просто запереть всех по принципу диагноза - и не гуманно и никому не поможет. Это как радикальные феминистки, которые считают, что любой мужчина насильник, поскольку у него есть инструмент для насилия. Если человек не представляет опасности - оставьте его в покое. А вот если он неоднократно совершает преступления в невменяемом состояние - ему прямая дорога в тюрьму со спец лечением. А обычная психиатрия должна быть нацелена на помощь больным, а не на их наказание за болезнь. 

[драугвен]

ирваго, у меня дочка в Сухаревке лежала. Да, не настолько страшно, как могло бы быть, но, к примеру, запрет посещений по желанию левой пятки главврача, в других больницах разрешено уже, а у них ковид всё ещё. При этом звонки по телефону разрешены в одно время, а приём передач - в другое. Максимум в окно помахать, и то это если медсестра ребёнка позовёт. В передаче вообще рандомно что разрешат что не разрешат. Из шедевров - ребёнку с расстройством пищевого поведения сказали либо сейчас же съесть всё печенье, что ей передали, либо их выкинут. Нормально, да? С врачом не поговорить, не дозвониться, ничего не объясняют, на приём после лечения не записаться. Попала экстренно в областную, пока в Сухаревку переводили, лежала просто так две недели ждала анализы и потом ещё две недели после перевода из областной в Сухаревке в карантине, ждала те же самые, блин, анализы! И только после этого начали лечение подбирать. Которое всё равно в итоге помогало хреново и нормально таблетки подбирал уже платный психиатр после выписки. Там ещё дохера чего улучшать. Ладно, какие-то экстренные состояния, тут никуда не деться, но просто всех загонять по принципу диагноза - тупо!