Вполне здраво

[Вук Задунайский]

пятница, 30 сентября 2022 в 12:16

Пишет Найджел Лоринг:

Идущая сегодня война не похожа на Великую Отечественную. В ней нет однозначно правой стороны. Но есть однозначно худшая. К сожалению, это сторона государства Украина, гражданами которого мы являемся…

Но мы не считаем для себя возможным участвовать в войне. Ни в боевых действиях, ни тем более в каких-либо формах шпионажа или даже прямой пропаганды. Эту войну сделали неизбежной за восемь лет политики многих государств, Украины и ее западных «друзей» прежде всего, но и России – тоже. Поэтому пока война не закончится, мы будем на стороне тех, кто страдает от нее больше всего: мирных жителей…

Украина восемь лет заявляла, что воюет с РФ, и ни одного дня не прекращала при этом обстрел Донбасса. Теперь она действительно воюет с РФ, и к обстрелам Донбасса добавились обстрелы украинских городов. Что это, месть? Нет, это единственный способ, который нашла РФ, чтобы прекратить агрессию Украины против Донбасса. На наш взгляд, способ неудачный, потому что НЕЭФФЕКТИВНЫЙ. Но - уже неизбежный, вынужденный; других способов за 8 лет не осталось, и в этом однозначно и прежде всего виновата Украина. Но виновата и РФ, которая в 14 году могла всего этого не допустить – или хотя бы подготовиться к спецоперации, чтобы не дать ей превратиться в войну, еще и затягивающуюся.

Вины Донбасса в происходящем мы не видим. Чем провинился Харьков? Ничем, кроме того, что с 14 года был главной базой украинских атак против Донбасса. Мы все платили военный налог. Мы ремонтировали танки и БТРы, отправляемые на донбасский фронт. Мы, пусть и против своей воли, участвовали в войне Киева против Донбасса. Может, это и нельзя считать виной, но это тоже сделало февральскую фазу войны неизбежной. Мы - пособники убийц. Пусть и невольные...

Реальным истоком сегодняшней катастрофы является незаконный государственный переворот 2014 года, названный Евромайданом. Отмотайте в обратном направлении ленту времени: РФ не начала бы свою "спецоперацию", если бы Украина не обстреливала бы Донбасс и не стянула бы войска для масштабного наступления; Украина не обстреливала бы Донбасс, если бы там не поднялся мятеж в 14 году; Донбасс не поднял бы мятеж (как и Крым), если бы переворот не привел к власти мразей, сделавших ставку на ультранационалистов. Если бы не было Майдана - не было бы гражданской войны на востоке Украины, не было бы СВО в феврале 2022, и Украины сейчас была бы с Крымом и Донбасом.
Вывод? Война началась в 2014 году. В 2022 году она перешла в другую фазу. Все это время, с 2014 до 2022 года, в Харькове многие войну предпочитали не замечать – ведь их она не касалась. А когда коснулась, эти многие забыли, что до 24 февраля 2022 года что-то происходило, и начали отсчитывать все с этого дня. И получилось у них, что на белую, пушистую, страдальческую Украину напала злобная чудовищная Россия. Просто по природной злобе напала. Будто и не было ни 14 года, ни застреленных на Рымарской защитников памятника Ленину, ни сожженых националистами людей в Одесском Доме Профсоюзов, ни обстреливаемого в течение восьми лет Донбасса - с тысячами смертей.

Вместе с тем мы не идеализируем РФ. Мы написали, что однозначно правой стороны сегодня нет. Ее не было и в 2014м. Если бы Янукович не заигрывал с ЕвроАссоциацией и не включил бы заднюю в последний момент, то Евромайдана не было бы. А если бы не поддержка РФ, Янукович не стал бы президентом. Более того, Минские соглашения, изначально провальные (потому что с Украиной нельзя было ни о чем договариваться!), восемь лет позволяли Украине методично обстреливать Донбасс и готовиться к нападению, пока РФ гнала газ через украинскую ГТС. В итоге получилось, что осенью 2021 года руководство РФ пришлось панически планировать "спецоперацию", потому что Украина подготовилась. "Спецоперация", правда, привела к тому, что подготовка Украины оказалась подготовкой к обороне, а не к кровавому наступлению, но дело от этого не меняется: в 2014м году прямое – без трусливых маскировок – вмешательство России остановило бы фашизацию Украины практически бескровно. В 2022м прямое, хоть и по-прежнему с маскировками, вмешательство пока что привело к тому, что Украина необратимо стала на военные рельсы. Бытовала версия, что РФ в 2014м "была не готова". Но тогда и не нужно было к чему-то готовиться, украинская армия не могла и не стала бы воевать. А вот сегодняшняя "готовность" РФ уже унесла огромное количество жизней, которые могли быть сохранены, - и мы не только о солдатах.

Как в 2014, так и сегодня политический класс РФ отстаивает свои интересы и решает свои задачи. Вот почему заявленные цели "спецоперации" вряд ли будут достигнуты. Несмотря на то, что Украина на фоне РФ выглядит абсолютным злом, не надо забывать, сколько вреда людям принесли действия РФ с февраля. Брошенные гражданские под Киевом и брошенные гражданские на севере Харькова весной; брошенные гражданские в Балаклее, Купянске и так далее – это все на совести РФ, как и "сопутствующие потери" при ракетных ударах и артиллерийских обстрелах. О проблемах России в армейском командовании, в высшем политическом эшелоне, в той же официозной пропаганде можно даже не упоминать.

Не все это было очевидно для нас в феврале. Но и никаких сверхъестественных открытий эта фаза войны не принесла. Мы по-прежнему считаем украинское государство абсолютным политическим злом. И по-прежнему уверены, что российское государство на этом фоне – лучше. Не потому, что оно - добро (могло бы быть, да не стало), а потому, что зло оно хотя бы не абсолютное. Долго ли оно будет оставаться не абсолютным, не знаем: процессы в РФ идут крайне негативные, а если в этой войне не будет однозначной победы, то развитие реваншистского дерьма в России практически невозможно будет остановить.

Полагаем, что в следующем году эта война будет продолжаться. Завершится она, скорее всего, поражением Украины. Но и Россия настоящей победы не получит – если она не изменится внутри. Если война по-прежнему будет вестись для выгоды, а не для достижения заявленных целей, то Россия проиграет. Вместе с ней проиграем и все мы, разбросанные по бывшим союзным республикам люди разных национальностей, но при этом - люди русского языка и русской культуры.

На сегодня итогом данной фазы войны стало превращение огромного числа жителей прежде всего юго-восточных городов – то есть как раз русскокультурного пояса – в беженцев, в бездомных; многие погибли. Огромное число сторонников украинско-российского единства превратились в ненавистников российского государства. Повторять за профпропагандистами чушь из серии "все харьковчане ненавидят русских", безусловно, глупо, но не признавать, что действия РФ оттолкнули от нее многих и многих бывших сторонников – ничуть не умнее. Все это укрепляет нас в мысли, что война не является решением.

Последствия всей этой войны (и отдельно - идущей с февраля фазы) для мирных жителей украинских, а теперь и российских городов уже трагичны. И, возлагая основную вину за все происходящее на Украину, мы видим также вину России в тех жертвах, которых могло не быть, если бы в феврале 2022 (ладно уже, о 2014 не говорим) все было сделано по-другому. Если бы не было договорняков - по газу, по зерну, по "промахам". Если бы не продолжали спонсировать Украину газом. Если бы заткнули рты всем болтунам, от Пескова до Соловьева и телеграм-патриотов. Если бы был нанесен хоть один "удар по центрам принятия решений", если бы хотя бы один Немичев или ему подобный был уничтожен накануне 24 февраля. Если бы не закидывали шапками по принципу "мы еще не начинали". Очень много "если", и виновные в том, что эти "если" сработали против мирных жителей, должны быть наказаны.

Вместе с тем, любой итог войны, в результате которого перестанут гибнуть мирные люди, будет хорош. Конечно, если прекратятся обстрелы, но начнется массовая резня, как в случае победы Украины на всех территориях, это не будет "хорошим" итогом. Но в любом случае, начинаться должно с прекращения гибели мирных людей. А для этого должна прекратиться война. И сегодня, к сожалению, по-прежнему не видно политических или дипломатических путей ее прекращения.

Остается военный...

В принципе, всё верно. Но вот пафоса можно было бы поменьше. У Харькова ИМХО была возможность пойти по пути Донбасса в 14-м. Не захотели. А потом еще и стали соучастниками преступлений укрорейха. Просто так, одним движением русской руки, это не преодолеть.

Comments

[Найджел Лоринг]

У Харькова ИМХО была возможность пойти по пути Донбасса в 14-м. Не захотели.

насколько я помню, харьковчане пытались пойти по пути Донбасса. И референдум, и провозглашение Харьковской народной республики...
Но в критический момент туда заслали спецназ СБУ, а у харьковчан не оказалось под рукой какой-то военной силы, которая могла бы противостоять (не было своего Стрелкова). В результате человек 150 "активистов" арестовали (и до сих пор они по тюрьмам, если живы), сколько-то убили, остальных просто разогнали. То есть, харьковчан просто сломали через колено и сказали "вы будете с нами, а не с ними, и пофиг чего вы там хотели, ваше мнение никого не интересует".

И теперь еще говорят, что в Великой Отечественной де не было правой стороны.

Там как раз написано, что в Великой Отечественной была однозначно правая сторона, а вот в современной войне ее нет. Ибо СВО - это не ВОВ.

[ruusunen]

И все же харьковчан жалко...
Шок. МГУ с неменьшим мусором в голове topwar.ru/202418-zolotaja-molodezhi-protiv-kogo...

[anarhihist]

Харьков поднялся первым и более активным! Мы - уже следом.
Слили их подло и мерзко(((((
Как, впрочем, и остальных.
А сейчас, после того, как их взяли и отдали обратно...
Это чернейшая страница нашей истории. А теперь на них же еще и говорят, что не так восстали.
На нас, впрочем, восемь лет определенная часть россиян тоже такое говорила.

[ruusunen]

Слили их подло и мерзко((

anarhihist, из той инфы, что я могла найти, не слили, а не смогли отстоять, некому было((

[Найджел Лоринг]

не смогли отстоять, некому было

я и говорю - не нашлось там своего Стрелкова.
который бы перевел народный бунт из стадии "повозмущаться и помитинговать на площадях" в стадию "вооружаться и готовиться к бою"

[Кодзю Тацуки]

Зато там был Гепа. Который и слил. Причем аккуратно так, по первости даже сам сопротивляясь... а потом определился, с кем будет безопаснее лично его заднице.
Так что, Вук, не надо про Харьков, это восемь лет моя непреходящая боль. Как раз вчера был день, в который правосеки вошли в город и сбросили Ленина. И у меня опять большой палец на руке изгрызен в кровь - с одной стороны, с признанием очень четко подгадали к этой дате, а с другой - конкретно МОЕМУ Харькову от этого пока никак.

[anarhihist]

Рассказывали, что Добкин ездил в Москву пытаясь договориться. Там ему ответили, что никто вас присоединять не будет, идите в свою Украину и на нас не рассчитывайте.
И стали Допа и Гепа стрелочниками, виноватыми в сливе... Дураку понятно, что для того, чтоб народное восстание дало положительный результат, нужен был не только Стрелков, но и поддержка России.

[Улленшпигель]

не нашлось там своего Стрелкова.

Не нашлось, а что должен был из России кто-то приехать?
Вот это все украинство в головах, что кто-то должен за них все сделать, а они на халяву попользуются. Помниться мне в ответ на слова, что нужно было самим браться за оружие и бить майдаунов, выкатил претензию один храбрый заяц, удравший из Киева в Австрию (еще в 2014, сейчас он льет слезы, что он уехал из украины, а теперь украина приехала к нему), что почему это я не приехал сам в Киев (угу, из Питера то), а раз не приехал, то не имею права говорить, что вся проблема в их трусости и хатаскрайности.

[Вук Задунайский]

И референдум, и провозглашение Харьковской народной республики...

насколько я помню, харьковчане пытались пойти по пути Донбасса.

Попытка была... ну, неубедительная. До референдума ИМХО не дошло. Была группа активистов, которые ходили и провозглашали - но из СБУ быстро накрыло, остальным удалось сбежать. Организоваться и оказать сопротивление у них не вышло. Для свободы мало провозгласить - ее надо еще уметь отстаивать. Донбасс показал пример, как это надо делать.

Там как раз написано, что в Великой Отечественной была однозначно правая сторона, а вот в современной войне ее нет.

А вот это я недопонял - сейчас подправлю.

[Вук Задунайский]

И все же харьковчан жалко...

Жалко. И это нас не освобождает от ответа за тех, кто из тамошних нам поверил, а потом...

Шок. МГУ с неменьшим мусором в голове

С МГУ даже вопросов нет, мусор надо чистить.

[Вук Задунайский]

Харьков поднялся первым и более активным! Мы - уже следом.
Слили их подло и мерзко(((((

Вы встали - и отстояли. С помощью - но отстояли. А они - нет. Там просто помогать некому было. Активисты были - но их мало было, надо было, чтобы и народ поднялся в целом. А он... безмолвствовал... Активистов пощелкали, а с некоторыми я тут в Москве потом общался. Потом что-то делать было уже поздно, момент оказался упущен. Так что тут не Россия виновата (она много в чем виновата, но не в этом). Если бы тогда люди в Харькове поднялись - им бы помогли.

[Кодзю Тацуки]

Вук Задунайский А вот это уже разница между шахтерами, которые и без того каждый день ходят под смертью, и крупным университетским центром. Разная иерархия мотиваций - у шахтеров воля высокая, иначе не выжить, а у (культурно)столичных жителей... сам знаешь какая. 3,14здеть не мешки ворочать.

[Вук Задунайский]

Так что, Вук, не надо про Харьков,

Ок, острые слова я взял назад. Мне за Харьков тоже грустно, хотя я там в основном проездом бывал. Но надо рассуждать здраво. В 14-м в Донецке было, за кого вписываться - в Харькове и той же Одессе оказалось не за кого. Россия может вписаться за своих - но она не захватывает территории, где ей не рады.

[Вук Задунайский]

Рассказывали, что Добкин ездил в Москву пытаясь договориться. Там ему ответили, что никто вас присоединять не будет, идите в свою Украину и на нас не рассчитывайте.
И стали Допа и Гепа стрелочниками, виноватыми в сливе... Дураку понятно, что для того, чтоб народное восстание дало положительный результат, нужен был не только Стрелков, но и поддержка России.

Это сам Допа рассказывал?

Тут просто обратная последовательность: чтобы поддержала Россия, надо, чтобы со стороны населения было отчетливое желание к единению.

[Найджел Лоринг]

Не нашлось, а что должен был из России кто-то приехать?

не должен
просто как факт - не нашлось
любое восстание (да и вообще любое масштабное дело) всегда держаться на лидерах
остальные - инертная масса
нашелся бы среди харьковчан тот, кто смог бы повести за собой и превратить восстание из стадии "побузим на улицах" в стадию "хорош трындеть, пора вооружаться и драться!" - все могло бы быть по-другому

[Улленшпигель]

просто как факт - не нашлось

Этот факт не в пользу харьковчан.

[Найджел Лоринг]

Улленшпигель, да хоть харьковчан, хоть минчан, хоть крымчан - таких людей всегда единицы. В любом городе, в любой стране. Это не говорит о том, что жители данной страны\города - какие-то плохие. Просто как факт - так везде.
Вполне возможно, кстати, что и в Крыму восстание удалось бы подавить, если бы там не было российской армии.

[Вук Задунайский]

Найджел Лоринг, скажем так - крымчане сопротивлялись еще до того, как там появились вежливые люди, были сформированы отряды и т.д.

[ruusunen]

Этот факт не в пользу харьковчан.

Если правда, что там сейчас реально террор, что 8000 арестованных мирных, то и они когда-нибудь созреют, как созрел потерявший сотни детей и женщин Донбасс.

[Вук Задунайский]

Если правда, что там сейчас реально террор, что 8000 арестованных мирных, то и они когда-нибудь созреют, как созрел потерявший сотни детей и женщин Донбасс.

Созреют, конечно. Правда, может быть уже поздно.

[ruusunen]

Красный Лиман(
dzen.ru/media/id/6091546c064ac9639c18017d/v-rus...

[Найджел Лоринг]

Вук Задунайский,

крымчане сопротивлялись еще до того, как там появились вежливые люди

несомненно. Так и в Харькове люди пытались сопротивляться, народ на улицы выводили и т.д. Только в Крыму не дали этих восставших сломать через колено и заткнуть рот народу. А в Харькове у бандеровцев это получилось.