Аналитега

[Вук Задунайский]

пятница, 04 марта 2022 в 13:15

Пишет [J]_Черное-Сердце_[/J]:

Довольно грамотный и нейтральный (что редкость в наше время) анализ геополитических причин конфликта от неглупого человека - blog.cheresh.me/2022/03/02/russia-vs-ukraine-tr...
Рекомендуем прочитать тем, кто хочет разобраться в глубинных причинах.
Осторожно, много букв)

Comments

[~!Anastasia!~]

разбор полетов знатный. Но так же мыслить сегодня не в тренде.

В тренде, например, проклинать силовиков. По умолчанию... И желать смерти и несчастий их семьям.
В тренде проклинать жителей страны просто потому что они жители страны.

[Вук Задунайский]

В тренде, например, проклинать силовиков. По умолчанию... И желать смерти и несчастий их семьям.
В тренде проклинать жителей страны просто потому что они жители страны.

Это не наш тренд

[Karinako]

очень понравилась статья, реалистично и точно описано

[Mizerikord]

Спасибо за ссылку. Очень полезный и информативный материал.

вот только от него стало ещё страшнее

[Karinako]

вот только от него стало ещё страшнее

+много

[DaddyCat]

В части выводов, в последней трети, не лишено смысла, хотя и с преувеличением -- превращение планеты в необитаемую после ядерной войны, это страхи восьмидесятых, на самом деле, как в любой области деятельности человечества, и тут ошибок и неэффективности будет вдоволь.
А вот от первых двух третей неприятный запашок. Капитулянтства не национального, а культурного, принятие системы ценностей Запада как единственно и безусловно верной и привлекательной. В то время, как основа конфликта именно в их неприятии и непригодности для нашего дальнейшего существования. Экономические и политические предпосылки к которому, не говоря уж о военных, глубоко вторичны по отношению к ценностям, определяющим наше существование и идентичность.
Ну и глубоко бессмысленны и глупы призывы к миролюбию по отношению к украинцам в сети. Нацизм заслужил все наше отношение к нему, и примиренчество по отношению к нему невозможно.
Финальный же призыв лишить государства военной силы с передачей ее структуре наподобие ООН -- верх благоглупости и скрытого пораженчества. Потому что кристально ясно, кто молниеносно подомнет такую структуру, опыт международных корпораций в этом деле не пропьешь. Прямойпуть отдать весь мир вруки тем, кто пока вынужден действовать в обход...

[Кодзю Тацуки]

Дословно копирую здесь высказанное мною в другом месте:

"Украина перешла в зону влияния вероятного противника и произошло это не за ночь и не за год – это шло как минимум последние 10 лет. " - чувак, это произошло еще во времена Дикого Поля )) Читайте если не Гопакиаду, то хотя бы Булгакова, не прочтете ничего нового по сравнению с тем, что творится щазз. И все усилия что Российской империи, что Союза не смогли этого переломить...
Поэтому какая нафиг пропаганда, какая обработка, какая дружба, когда имеет место раскол этнического поля и полное несовпадение иерархии мотиваций??? При этом с Западом у хохлов совпадают первая (благосостояние) и третья (воля) цивилизационные позиции, т.е. две из четырех. ИМЕННО ПОЭТОМУ и имела успех западная обработка, давайте не будем путать причину и следствие!

Ну да, экономика и идеология - хорошо, война - плохо. Даже не капитан Очевидность, а адмирал Ясен-Пень. Вот только экономика (физика) у нас как цивилизации на четвертой мотивационной позиции (у Запада на первой), идеология (логика) - на третьей (у Запада на второй). А вот война (воля) как раз у нас на второй, а у Запада на третьей, причем третья позиция - самая гнилая, даже хуже четвертой, это зона постоянной неуверенности в себе.
Поэтому, если мы хотим выиграть, то должны действовать своими сильными сторонами, а не слабыми. А на поле чистых-дистиллированных логики и физики нас будут переигрывать ВСЕГДА - и ИМЕННО ПОЭТОМУ нам и хотят запретить игру по воле!!! Ну а автор... скажу вежливо, очередной желающий перечеркнуть девять точек четырьмя линиями, не выходя за пределы сложенного ими квадрата. То есть обязать решить задачу в таких условиях, в каких она по определению не имеет решения.

Но именно по этой же причине не стоит ждать ядерной войны через неделю ))) Ходит воля низкая по миру, ищет воля низкая слабее себя - и только тогда ударяет, как шпана из подворотни. Гуманитарно бомбит. А мы-то по воле сильнее ))

[ruusunen]

Не могу согласиться с такой трактовкой событий. Мы - русские люди - должны либо быть против войны совсем, т.е. стать в данный момент людьми мира, что непросто в условиях тотального неприятия всего русского от кошек до мышей, либо верить, что это СПЕЦОПЕРАЦИЯ и никак иначе. Иначе не только немцы в лице Шольца сотрут историческую вину (память), но и мы как народ потеряем свою убежденность в миролюбивом созидании своей империи.
Однако понимаю, что столкнулись две разных цивилизации и, чтобы не воевать на своих территориях, полигоном выбрали несчастную Украину. Именно несчастную, ибо никакие благие цели не могли зашорить глаза и не видеть то невероятное количество бедствий, которые там происходят именно потому, что наши деятели от государства просрали отношения. Нельзя было объявлять себя единственным правопреемником СССР, нужно было делить эту ношу, как и долги, так позиционировать себя перед ЕС, чтобы они не разделяли нас. Нельзя было сажать Черномырдина на трубу, поскольку его великодержавное седалище ни о чем больше не беспокоилось. Много ошибок делалось и позже, делается и сейчас, соглашусь в том, что мы для государства - ресурс. Понимаю, что после этого бедствия государство мало изменится, только попросит в очередной раз затянуть пояса, а мы затянем, потому что любим свою страну за то, что другой родины у большинства из нас нет, но хотелось бы и самим ощутить ее любовь. Потому лично я реву уже неделю, видя как два славянских народа уничтожают друг друга на потеху европейцам и американцам. Для них что мы, что тополя, что кошки на нашей территории - все не свое, неправильное. Нужно было искать союзников в ООН, союзников со слышимыми голосами в странах третьего мира (т.е. незаинтересованных). Я жду этих голосов, но они едва слышны, если вообще есть. Потому снова реву.
Еще. ВВП словами об ошибках ВИЛ напугал соседей. Этот посыл автор размышления не заметил, а он серьезен. На мой взгляд, надо не только рассказывать о прошлом, но и принять военно-политическую доктрину, где четко указать этот момент. Наименьшее, что вижу здесь - дискредитацию западной якобы демократической идеологии мира, который назло нам сразу поотрезал свои демократические уши, дискриминируя не только наших музыкантов и спортсменов, но даже котов.
Ничто не мешает нам пробовать в другую сторону - видеть такой же расчет, каковой видят китайцы в нас. В нашей культуре ассимилировались сотни национальностей, в течение века могли бы создать союз и с китайцами, если Европа для нас закрыта (сама не хочу, но через столетие наши предки могли бы этого захотеть). Чем всем дружно погибнуть сейчас, лучше в отдаленном будущем стать азиатами, кем мы все равно наполовину являемся. Думаю, это единственное, что сейчас возможно, потому как вряд завтра европейский мир покается и признает ошибкой осуждение нас. Придется этого просто не ожидать, а делать то, что будет возможно. Мне это тоже не нравится, потому опять же реву и смотрю на финнов, которые поскупали какие-то таблетки с йодом, якобы спасающие от радиации.

[Кодзю Тацуки]

Мы и так азиаты, и лично мне вполне комфортно считать себя азиаткой (привет Блоку и его Скифам )) Но чтобы это нормально озвучить и выдохнуть, надо полностью выдрать с корнем нашу цивилизационную химеру, т.е. то, что у нас сейчас сидит в качестве культурки и стыдится своей русскости. А заодно вымести из собственной головы все мысли о славянском единстве. Ни фига мы не славяне, но то, что у нас язык этой группы, вводит в историческое заблуждение.
Лично я от всех этих иллюзий избавилась еще в 17 лет, в год распада моей страны. Но это мне очень повезло получить в руки нужные понятия в нужное время. А вот как избавить от них мою страну, я пытаюсь понять все эти 30 лет...

[ruusunen]

Кодзю Тацуки, какое там единство, всегда кто в лес кто по дрова... Но когда люди, убивая друг друга, посылают друг друга же на х*й - это страшнее, чем когда что-то там кричала немчура нашим дедам или шведы и турки пращурам.

[Кодзю Тацуки]

ruusunen Мне в 2014 было страшно. А сейчас... противно - да, страшно - уже нет. Я вообще склонна принимать вещи в том виде, в каком их нашла. Каждый выживает по-своему, я могу только вот так - лучше открытый враг, чем тот, который притворяется другом.

[Линдвурм]

А сейчас... противно - да, страшно - уже нет.

[ruusunen]

Кодзю Тацуки, что-то я в комменте,видимо от избытка чувств, предков с потомками перепутала))
Насчет нестрашно... Не верю! Не может быть нестрашной угроза вырождения мира и ядерной войны. Понятно, что это не личный страх, а за тех парней и людей, за тех, кто еще может пострадать, за всех, если иметь в виду посыл статьи.
Теперешнее бесстрашие, на мой взгляд, сродни безразличию.
Безусловно противно, до тошноты, но все равно худой мир всегда был лучше доброй ссоры, по крайней мере для всех уже погибших точно. И мир, надеюсь, все же придет - чем быстрее, тем лучше, что не отменяет того, что цели надо выполнить.

[Кодзю Тацуки]

И мир, надеюсь, все же придет - чем быстрее, тем лучше, что не отменяет того, что цели надо выполнить.

Кто бы спорил... Но у меня крайне специфический жизненный опыт. Начиная от знания с детства о том, что мой дед прошел немецкий концлагерь, до одной из двух лучших подруг, убитой этим самым худым миром - неконтролируемой переработкой в течение почти 10 лет.
Поэтому я сейчас вижу это так: либо будет мир на наших условиях, либо не будет вообще никакого, ни доброго, ни худого. У нас есть выбор только гарантированно умереть на коленях или, сражаясь, получить небольшой шанс НЕ умереть.
И уже лет 20 я молюсь только об одном - чтобы вот эта вот тварь, медленно и гнусно издыхающая сейчас на Западе, утащила с собой как можно меньше. А если мы не будем ей противостоять, она утянет с собой все и всех, до чего дотянется.

[ruusunen]

либо будет мир на наших условиях, либо не будет вообще никакого, ни доброго, ни худого. У нас есть выбор только гарантированно умереть на коленях или, сражаясь, получить небольшой шанс НЕ умереть.

Честно говоря, пока не вижу наших условий. Я осознаю, чего не должно быть, но что будет? Сделаны ли выводы после предыдущего поражения в холодной войне? Заявлено, что не будет оккупации, но кто будет у власти на зачищенных от нечисти территориях? Кто из украинцев? Если не брать ЛДНР? Есть такие люди? Или и правда Зеля скажет, что его освободили от того, что все это время держали за я*ца?

[Вук Задунайский]

Мне в 2014 было страшно. А сейчас... противно - да, страшно - уже нет.

Вот да. Страха нет. Но есть опасения, что не сдюжим. Если бы проблема была только в Украине, то можно было бы считать, что проблем вообще нет.

[velvet_nugget]

Типично умеренно-западное изложение. И про одного Президента, и про неумение общаться с народонаселением, и про силовое решение вопроса, который нужно решать не с "наскока", выделить 50-60 лет. Ага. Кто ж нам даст эти 50-60 лет? 
Казачок вражеский на 100%, владеющий нейропрограммированием, Я бы к нему присмотрелась.

[ruusunen]

Страха нет.

У кого? У вас двоих, у ВВП или у населения? Многие боятся не за себя, но им есть за кого бояться - и в частном, и в общем.
Это обязательный инстинкт. Народная мудрость давно высказалась по этому поводу: не боятся только сами знаете кто.

есть опасения, что не сдюжим

Важно сдюжить не раз, а на перспективу. Иначе все зря.

[Вук Задунайский]

Важно сдюжить не раз, а на перспективу. Иначе все зря.

Вот это как раз и сложно.