Вук, просто Вук
Часть 1 читать дальше

АПД-3: папу и впрямь подлечить пора

Отец девятилетней студентки Московского государственного университета (МГУ) им. Ломоносова Алисы Тепляковой Евгений 26 декабря прокомментировал рекомендацию члена Совета по развитию гражданского общества и правам человека при президенте РФ, академика РАО Александра Асмолова приостановить обучение девочки в вузе.
По мнению отца Алисы, Асмолов не имеет права выступать с заявлениями по поводу учебы его ребенка.
«С точки зрения действующего законодательства Асмолов не имеет никакого права выступать ни с каким заявлением по поводу нашего ребенка. Мало того что он его никогда не видел и с ним не пересекался, так это еще и нарушение персональных данных и просто неэтично», — заявил Тепляков.
Он также добавил, что это является «нарушением неприкосновенности личной жизни и самое главное, что любые диагнозы, любые заключения возможны только после соответствующей процедуры, а не потому, что он Асмолов».
Ранее в этот же день стало известно, что Александр Асмолов направил письмо главе СПЧ Валерию Фадееву, уполномоченному по правам человека Татьяне Москальковой и детскому омбудсмену Марии Львовой-Беловой с просьбой приостановить обучение Алисы в МГУ. Он назвал ситуацию «опасным социально-психологическим экспериментом», который может повлечь за собой нарушения психического развития девочки.

(с) iz.ru/1269925/2021-12-26/otetc-deviatiletnei-st...

Комментарии
21.12.2021 в 23:19

отец девятилетней студентки
че, сейчас можно сразу в универ, без школы?

а мы как раз на этот факультет собрались...мож ну нафиг..)))
21.12.2021 в 23:25

Вук, просто Вук
а мы как раз на этот факультет собрались...мож ну нафиг..)))

Тоже вариант!
22.12.2021 в 09:05

Am I...ginger?
че, сейчас можно сразу в универ, без школы?
Karinako, этот бедный ребенок умудрилась сдать ЕГЭ в 8 лет. Вот и поступила.... Хотя там была какая-то фигня с тем, что она в начале обучения пришла на вводную лекцию, а потом ее некоторое время не было видно на занятиях (в видео об этом говорили преподаватели ВУЗа). Похоже, что потом стала учиться... Но там такой папаня, что просто тьфу!
22.12.2021 в 11:31

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Вук Задунайский, слушай, а вот посмотри с другой стороны. Врач выписывает лекарства. Человек ходит  в диспансер, у него устойчивая ремиссия. И... Его держать там дальше? 

А то, что люди не соблюдают предписания врачей - это проблема по всей медицине. Когда люди в самом начале Ковида бегали с самоизоляции - это разве не было нарушееием предписанием врачей? А экономические последствия ковида - они исчесляются не миллиардами, а триллионами

А насчет товарища с нейролептиками за рулем
1. Как он медкомиссию проходил?
2. У нас люди за руль садятся пьяные, под веществами (тот же бутират натрия), болтают по телефону за рулем. Так что на дорогах вообще треш творится
22.12.2021 в 11:52

Вук, просто Вук
И... Его держать там дальше? 

Значит, держать.

А то, что люди не соблюдают предписания врачей - это проблема по всей медицине. Когда люди в самом начале Ковида бегали с самоизоляции - это разве не было нарушееием предписанием врачей? А экономические последствия ковида - они исчесляются не миллиардами, а триллионами

Их ловили и штрафовали.
22.12.2021 в 11:56

"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
че, сейчас можно сразу в универ, без школы?

У нас есть вполне себе совершеннолетние студенты, у которых не обнаруживаются признаки среднего образования в голове, так что в общем-то пофиг.
22.12.2021 в 12:11

душная гомофобная троллолита
Susanin, А насчет товарища с нейролептиками за рулем
1. Как он медкомиссию проходил?


Там же обычный галоперидол был - его применение не всегда свидетельствует о проблемах с психикой. Плюс ничто не мешало ему сделать передозировку.

Вук Задунайский, Значит, держать.
Только не с текущим госстроем. Демократия, все такое.
22.12.2021 в 12:35

"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
можно сразу в универ, без школы?
Школа якобы закончена "экстерном" (ребенок на подобном типе семейного обучения за школой не числится, поэтому его успеваемость школу не волнует, можно написать заявление и будешь проходить аттестацию только в 9 и 11 классе – как допуск к экзаменам), в чем я лично сомневаюсь - скорее всего вызубрен некий minimum minimorum по основным предметам, позволяющий получить проходной балл по ЕГЭ, а по остальным - даже конь не валялся.

там такой папаня
Лютая бородатая attention whore с пылающим в глазах безумием, пытающаяся привлекать к себе всё больше внимания за счет целого выводка якобы "гениальных" детей, а по сути - ставящая их на грань серьезных психологических проблем в ближайшем будущем.
22.12.2021 в 13:27

Авада Нахуй Блять Кедавра!
Человек ходит  в диспансер, у него устойчивая ремиссия. И... Его держать там дальше? 
Пусть лучше ходит отмечается, чем потом пойдет и массовый расстрел или теракт в людном месте устроит.
22.12.2021 в 13:27

Olyanka, Но там такой папаня, что просто тьфу!
ну это понятно..у нормальных родителей дети егэ не сдают в 8.

C@es@r, у которых не обнаруживаются признаки среднего образования в голове

это да. Но формально оно у них есть))по докУментам.Я чисто с формальной тз спросила
22.12.2021 в 13:29

Государству по барабану, принимает псих свои лекарства, или нет. А потом он идет и устраивает массовый расстрел / взрыв в школе / массовое ДТП / поджог с ущербом на 2 млрд. рублей с плюсом.
ну это ж чисто сюжет последнего Джокера.
22.12.2021 в 14:10

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Draco Malfoy, так и отмечается. Просто срок увеличивается. Сначала каждый день (амбулаторно),  потои раз в месяц, раз в полгода, а дальше на консультативку

Задача вернуть человека в социум, а не держать запертым в 4-х стенах. И причины этого прежде всего экономические, а не гуманистические (одно койко-место в психиатрии стоит очень много деревянных тугриков)
22.12.2021 в 14:40

Авада Нахуй Блять Кедавра!
И причины этого прежде всего экономические, а не гуманистические (одно койко-место в психиатрии стоит очень много деревянных тугриков)
Да уж, наверное, по-любому дешевле было держать давешнего поджигателя в дурке, чем расплачиваться за результаты его деятельности. А что касается стрелков и бомбистов, так и вообще это никаким деньгами не измеришь, моральный ущерб, нанесенный ими обществу, никакими выплатами пострадавшим и родственникам погибших не компенсируешь.
22.12.2021 в 14:53

"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
ну это ж чисто сюжет последнего Джокера.
Джокер-то как раз был не против пить таблетки и регулярно ходить к психиатру. По сюжету государство решило, что деньги налогоплательщиков на него тратить незачем.
22.12.2021 в 17:02

Вук, просто Вук
И причины этого прежде всего экономические

А это как считать. Если псих примочит потом на волю кучу народа - это считается? А если его кто-то убьет по ходу и сам сядет - это тоже кто считает? Раз считать - то считать все.
22.12.2021 в 17:12

"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Да уж, наверное, по-любому дешевле было держать давешнего поджигателя в дурке, чем расплачиваться за результаты его деятельности.
Если речь идёт об одном человеке, то да. Если же в дурку нужно будет засунуть 10 000, чтобы не упустить 2-3 потенциальных массовых убийц, то ответ не так уж и очевиден...
22.12.2021 в 18:02

Авада Нахуй Блять Кедавра!
Если речь идёт об одном человеке, то да. Если же в дурку нужно будет засунуть 10 000, чтобы не упустить 2-3 потенциальных массовых убийц, то ответ не так уж и очевиден...
Именно что "засовывать" в дурку 10.000 не требуется. Требуется засунуть считанные единицы наиболее опасных, а остальных контролировать строже, насколько регулярно они принимают прописанные им лекарства. Как показывают участившиеся в последнее время вылазки психов, сегодня этот контроль явно недостаточен.
22.12.2021 в 19:30

душная гомофобная троллолита
Draco Malfoy, Требуется засунуть считанные единицы наиболее опасных, а остальных контролировать строже, насколько регулярно они принимают прописанные им лекарства.
Это утопия - в существующем политическом устройстве невозможно принудить дееспособного человека к принятию лекарств.
Это будет неприкрытым насилием над личностью и широчайший простор для злоупотреблений.
"Цифровой концлагерь" в состоянии решить эту проблему, но он многих пугает намного больше, нежели массовые расстрелы в школах и институтах. Хотя мы к нему потихоньку и приближаемся.

И таки да - с точки зрения бездушной экономики дешевле заплатить отступных родственникам погибших, нежели держать тысячи потенциальных психов под тотальным контролем.

Добро пожаловать в страну победившей рыночной экономики.
22.12.2021 в 19:46

Авада Нахуй Блять Кедавра!
lexiff, Это будет неприкрытым насилием над личностью и широчайший простор для злоупотреблений.

В существующем политическом устройстве - да, наверное. Но есть советский опыт. И кто сказал, что мы должны упираться в существующее политическое устройство?

"Цифровой концлагерь" в состоянии решить эту проблему, но он многих пугает намного больше, нежели массовые расстрелы в школах и институтах. Хотя мы к нему потихоньку и приближаемся.

Ага, а настоящий концлагерь (не цифровой), газенвагены и печки крематориев в состоянии решить вообще все проблемы общества до одной, включая пандемию, голод, социальное расслоение, межнациональные и межрелигиозные конфликты, инфляцию, бедность, провалы в образовании, наличие бездомных, инвалидов, больных, убогих, слабых, старых и прочая, прочая, прочая. Кладбище, где никто не возмущается текущим положением дел, а все тихо лежит молча, - это, наверное, самая лучшая форма государственного устройства для сторонников построения цифрового и прочего концлагерей. Тишь да благодать. И лишь луна освещает уютное пристанище тех, среди которых не осталось ни бедных, ни богатых, ни старых, ни больных, ни гордых, ни обиженных, а все равны.
22.12.2021 в 19:51

"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Но есть советский опыт.
Это когда можно было упечь в дурку любого, на кого товарищ майор пальцем покажет?
22.12.2021 в 20:55

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Вук Задунайский, Draco Malfoy, количество психически больных людей огромно (в 2020 году было 5,5 млн) Если приплюсовать количество людей имеющих запущенные неврозы или наоборот находящиеся в успешной и длительной ремиссии (перешедших на консультативное обслуживпние)  то будет еще больше. Количество серьезных инциндентов с ними ( по соотношению к их процентному количеству от общества) минимально. Поэтому если считать по постройке инфраструктуры, найму персонала, и постоянных ежедневных расходов разныз ресурсов... Там цифры будут нереальные

А насчет засовывать самых опасных. Сейчас именно так и делают. Проблема в том, что нынешние условия провоцируют срывы и у тех, кто раньше оставался бы стабилен и социализирован.
22.12.2021 в 21:00

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Draco Malfoy, ну если не в существующее мироустройство, то СССР при наличии карательной психиатрии, также работал на то что бы людей не держать в психушках, а вывести в общество. Трудотерапия - это из СССР, а не светлого Валинора. Целительная мощь коллектива - это тоже вкладывается в парадигму СССР
22.12.2021 в 21:00

"Можно выклянчить все! Деньги, славу, власть, но только не Родину… Особенно такую, как моя Россия"
В копилочку:
«Интересно, со школьными учителями дочки папа тоже так себя вел?
Судя по всему, отец "вундеркинда" тяжело переживает поражение ребенка и рассматривает это как провал собственной педагогики. Настолько человеку трудно смириться с тем, что в девять лет его дочь не выступает лучше 17-летних, что он колотит пожилого, судя по видео, заведующего кафедрой, где посмели не расцеловывать Алису? Это ведь родительское тщеславие, помноженное на педагогические амбиции. Мужчина раздал уйму интервью и везде фактически объявлял, что его дочь - лучшая, а другими лучшими будут остальные его дети. И тут кто-то посмел ему перечить...
Какой преподаватель, к примеру, психологии патологий отважится рассказывать об извращенцах в присутствии маленькой девочки? Ему же срок влепят...
А главный вопрос по поводу этой девочки я задавала еще осенью: она поступила в МГУ с 48 баллами из 100, предусмотренных вступительными экзаменами. По данным ЕГЭ тоже писали, что у нее крайне низкие баллы. Да, она учится платно. Но в России десятки тысяч семей готовы платить за учебу в МГУ детей с куда большее высокими оценками. На каком основании Алиса Теплякова вообще была зачислена в университет с такими баллами? Других желающих не было?
Вообще, хотелось бы по всем этим вопросам и ситуации с семьей Тепляковых развернутый комментарий господина Садовничего. Как он допустил попадание в главный университет страны ребенка с низкими оценками, да еще на специальность, которую она по этическим причинам освоить не может, потому что ей нельзя слушать то, что там рассказывают? Это не физика же...»
(с)
22.12.2021 в 22:01

Вук, просто Вук
Количество серьезных инциндентов с ними ( по соотношению к их процентному количеству от общества) минимально.

Каждый день, да еще и по несколько раз.
Все-таки, что-то делать надо. Ладно, пусть живут дома - но с ограничением передвижения. Надеть на них браслеты и выпускать на 500 м от дома, до ближайшего магазина. И контролировать. Нарушил - опять забирать в стационар.
22.12.2021 в 22:04

Вук, просто Вук
Да, она учится платно.

Ключевое слово. В этом году был недобор платников, а цена в МГУ ого-го! Вот и пошли на этот цирк. Хотя я б не стал это делать. Но фишка в том, что просто убрать уже нельзя, этот хрен судиться будет, и опять каждый день торчать на экранах.
22.12.2021 в 22:16

"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Все-таки, что-то делать надо. Ладно, пусть живут дома - но с ограничением передвижения. Надеть на них браслеты и выпускать на 500 м от дома, до ближайшего магазина. И контролировать. Нарушил - опять забирать в стационар.
Это называется радикально ухудшить качество жизни десятков тысяч людей, которые не виноваты в своей болезни.
22.12.2021 в 22:23

Вук, просто Вук
Это называется радикально ухудшить качество жизни десятков тысяч людей, которые не виноваты в своей болезни.

Им так хуже, чем в стационаре?
23.12.2021 в 00:56

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
Вук Задунайский, я говорю серьезных. Так чтобы они несли принципиальное отличие по тяжести, от таких же преступлений совершенных во вменяемом состоянии

Насчет что-то делать. Единственное правильное решение - это стабилизировать информационный фон и социально-экономическую обстановку

В другом случае, количество психозов будет нарастать.

C@es@r, учитывая, что в стационаре обычно находятся не очень долго ( месяца 1-3 месяца при плановой госпитализации) то речь идет не о десятках тысяч, а о миллионах

Вук Задунайский
Попробую объяснить на пальцах, в качестве аналогии приведу заболевание, которое имеет картину схожую с рядом психических заболеваний, но при этом не являющиеся психическим. 

Вот представь есть человек с проблемами эндокринной системы (ну например поражения щитовидки). Если он принимает лекарства, все хорошо. А вот если нет, то там вполне могут идти серьезные аффективные нарушения (там тебе и депрессия встречается, и дисфории с физической агрессией). И человек, с нарушениями эндокринной системы может быть опасен как для себя, так и для других (например физическая агрессия на фоне дисфорий и повышенной раздражительности). Но если он принимает лекарство, то все окей. 
Теперь вопрос в студию, нужно ли ограничивать в передвижении такого человека, только из-за опасения, что он не примет лекарство? Нет - это глупо ибо
1. Экономически неэффективно (мы выключаем из экономики работоспособного индивида). 
2. Мы снижаем качество жизни людей, у которых он находится на иждевении и главное снижаем их экономическую и социальную активность.
3. Ограничение браслетом и 500 метров от дома не решают вопроса контроля приема лекарства. Вопрос приема препарата, контролируется только в одном случае, если врач его ввел внутримышечно. А для этого не обязательно ограничивать жизнь, достаточно обязать приходить в фельдшерский пункт на уколы.


Точно также и с психиатрией. 
  :ps:  в общем идея с ограничениями психически больных, находящихся в лекарственной ремиссии - это глупость, которую я могу объяснить только страхом
23.12.2021 в 10:03

Вук, просто Вук
Единственное правильное решение - это стабилизировать информационный фон и социально-экономическую обстановку

:lol2:

это глупость, которую я могу объяснить только страхом

Ну хорошо, мы тут все глупые и пугливые :crztuk: Если тебе так удобнее. Но на меня в молодости дважды маньяки бросались в подъездах. Безуспешно для них :) Уж не знаю, в какой стадии они были, лечились или нет - не знаю. Да и не хочу. А вот чтобы они бросались на моих детей или в перспективе - внуков - не хочу!
23.12.2021 в 11:29

"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
А вот чтобы они бросались на моих детей или в перспективе - внуков - не хочу!
Тогда проще запереть детей и внуков в охраняемом и безопасном месте.