Глас разума

[Вук Задунайский]

Часть 1

18.03.2020 в 13:57

Пишет  Шано:

18.03.2020 в 13:38

Пишет  kate-kapella:

Проверила - автор действительно профессор СПБГУ, читает вирусологию

18.03.2020 в 11:08

Пишет  natoth:

Алексей Потехин про коронавирус (репост делаю, чтобы было)

«Чует мое сердце, что мы накануне грандиозного шухера» (Свадьба в Малиновке).

Алексей Потехин©
Общее волнение витает в воздухе. Думаю, пришло время и мне, как биологу, много лет читающему общий курс вирусологии в университете, несколько слов сказать о коронавирусе. Попробую сделать это тезисно, потому что и так в интернете на этот счет уже оченьмногобукв и, как говорят в Италии, высказалась уже даже свинья.

Итак.

Много букв

1) Это всего лишь коронавирус. Один из представителей семейства, которое и раньше было представлено в общем спектре возбудителей ОРВИ человека. Это не чума. Не оспа, не родная еще нашему поколению корь. Это даже не тот коронавирус, который вызывал атипичную пневмонию в 2002 году и был гораздо жестче. Нынешний вирус убивает, как положено любому уважающему себя вирусу, только что попавшему к людям из другого зверя. Но убивает умеренно. В мире ежедневно умирает от туберкулеза столько же людей, сколько пока что умерло за все время от COVID. И еще столько же – от малярии. Просто за этими цифрами мы не следим в режиме онлайн.
2) Вирус, к сожалению, достаточно заразный. Более заразный, чем грипп, менее заразный, чем свинка или краснуха, не говоря о кори. Нам на воображение действуют растущие в реальном времени цифры инфицированных и умерших, и мысленно мы подставляем к ним «уже». В Петербурге «уже» 8 случаев! В России «уже» 93! В Китае было «уже» 80000. На самом деле правильнее было бы говорить «еще» или «всего». 80000 случаев на миллиардный Китай за почти три месяца эпидемии – это ВСЕГО, а не «целых». Поэтому панику очень сильно раздули. Мы в России находимся в самом начале развития эпидемии. Через пару недель ситуация, очевидно, ухудшится, как это происходило и происходит в других странах. Но это все равно будет очень далеко от тех эпидемий, которые человечество переживало всю свою историю, кроме последних 50 лет. И почти никто, по меркам тех эпидемий, не умрет (см. ниже). Поэтому – панику отставить!
3) Вирус вырвался за пределы одной страны и точки роста (вспышки) возникли по всему миру. Это было неизбежно. Кстати, не нужно бояться слова «пандемия» - оно означает только, что случаи заболевания выявлены в большинстве стран мира, а не то, что человечество стоит перед угрозой вымирания. Но если каждая страна повторит путь Китая в ближайшие месяцы, то случаев будет очень много. Все равно будет затронут небольшой процент популяции каждой страны, но сумма будет немалой. Карантины направлены на то, чтобы не достигнуть китайских показателей за короткое время. Меры безопасности, которые принял Китай и сейчас принимает Европа и остальной мир, абсолютно беспрецедентны. Их главная цель – снизить одновременную нагрузку на больницы при массовых вспышках (что сейчас происходит в Италии и выглядит трагично), растянуть распространение инфекции во времени.
4) Показатели смертности от коронавируса отражают реальность. Их никто не стал бы скрывать в эпоху, когда в соцсетях сразу бы сбились в группы люди, родственники которых скоропостижно умерли от воспаления легких без предварительного гриппа или другой ОРВИ. И сосчитали бы друг друга. При этом показатели общего числа случаев, конечно, очень сильно занижены, так как масса людей перенесла инфекцию бессимптомно и в период, когда ее еще не умели выявить. И сейчас многие случаи не обнаруживают, хотя теперь их мониторят. Ну и хорошо – чем более количество зараженных занижено, тем меньше по факту процент летальных исходов.
5) Этот вирус не имеет никакого отношения к человеческим разработкам и не «сбежал» ни из какой лаборатории. Пока народ паникует, в лабораториях всего мира о SARS-CoV уже узнали массу вещей. В частности, то, что все началось с единичного заражения в Китае – то есть кто-то таки там съел какое-то нехорошее животное. Или просто рядом постоял на рынке, где, по сути, в одной клетке сидят змеи, летучие мыши, куры, циветты и панголины, а потом их «готовят» для покупателей на одном столе без всяких понятий о гигиене и «кошерности». Идеальная среда для вирусов, склонных попытать счастья в другом животном-хозяине – где еще летучая мышь обменяется жидкостями с черепахой и кроликом? А вирусы, попавшие в нового хозяина, чтобы к нему приспособиться, неминуемо приобретут новые свойства и часто будут вести себя агрессивно. К тому же, прыгнув через межвидовой барьер раз, вирус прыгнет и другой, попутно приспосабливаясь к новым хозяевам. Где-то в цепочке хозяев может оказаться и человек. Это не первый вирус, происхождение которого следует искать именно на китайских рынках. Может быть, теперь Китай их реорганизует. А вообще-то, может быть, нам еще повезло, что вирус получился такой несильный.
6) Коронавирус SARS-CoV больше никуда не денется из нашей жизни. Он не исчезнет. Его не уничтожат карантинами. Лекарств против него, как и против большинства вирусов, нет, врачебные рекомендации – поддерживающая терапия. Вакцина появится (думаю, к лету), но в массовую практику выйдет не раньше, чем к концу года, так как время испытаний любой вакцины сократить нельзя. Поэтому бОльшая часть населения планеты этим вирусом обречена переболеть. И это важно, потому что лучшее средство от инфекционных заболеваний – коллективный иммунитет (чем больше народу переболело и приобрело иммунитет, тем меньше новых случаев заболевания будет происходить, и потихоньку болезнь уйдет на задний план). Не верьте слухам о повторных заражениях. На коронавирусы иммунитет обязан вырабатываться надежно.
7) Коронавирус ВООБЩЕ не похож на вирус гриппа. И поэтому он не будет держать человечество в карантинах и под боем годами и десятилетиями. У коронавирусов нет особенностей и механизмов, обеспечивающих высокую изменчивость, присущую вирусам гриппа. Они, вероятно, пойдут по обычному пути таких инфекций – чем дольше вместе с человеком, тем мягче симптоматика. И новые формы будут появляться редко, и не будут эффективно преодолевать иммунный барьер, возникающий после первого заражения. Но примерно на полгода (моя оценка) текущая эпидемическая ситуация может растянуться. Постепенно вирус станет частью пейзажа, многие переболеют, и человечество начнет возвращаться к нормальной жизни.
8) К счастью, дети почти не болеют, хотя переносить вирус бессимптомно могут. Здоровые взрослые люди, скорее всего, перенесут инфекцию «на ногах», кто-то немного потемпературит, кто-то переболеет, как хорошим гриппом. В больницах по показаниям (то есть при угрозе жизни) окажутся немногие. Из них имеют шанс умереть доли процента. Не страшнее гриппа, одним из самых неприятных и опасных осложнений которого является тоже пневмония. И, как все уже, наверно, поняли, в группе высокого риска оказались люди за 75 (подстрахуемся – в странах с уровнем жизни пониже за 70), особенно с какими-либо сопутствующими заболеваниями. Тут смертельная опасность по текущей статистике угрожает каждому пятому-шестому заболевшему.
9) С точки зрения биологии, если мы посмотрим на человека как на один из видов животных, коронавирус вообще не должен был бы рассматриваться как что-то слишком опасное. Он убивает людей с ослабленным иммунитетом (как любая инфекционная болезнь), и умеренно прореживает популяцию в старшей возрастной группе. Еще лет 100 назад человечество восприняло бы это философски, как божий промысел. И всемирную коронавирусную эпидемию-2020 с радостью махнуло бы не глядя бы на вспышку кори или полиомиелита в их родном городке. Но вот она, обратная сторона прогресса – мы же не хотим отдать этому вирусу просто так, за здорово живешь, ни одного из стариков, среди которых будут чьи-то родители и бабушки с дедушками. А чтобы их не отдать, их надо вовремя положить в приспособленную для этого палату в больнице и помочь им дышать. Мы знаем, что количество палат ограничено, а приборов для ИВЛ, наверно, тоже не по штуке на человека, к тому же они постоянно помогают жить и массе других людей, которые не могут сами дышать не из-за коронавируса.
10) Поэтому карантинные мероприятия оправданы. Кто из нас при выборе между походом в бар вечером и смертью даже незнакомого пожилого человека, в цепочке передачи вируса которому мы можем невольно оказаться, выберет поход в бар? Наверно, если цена скуки измеряется в жизнях стариков, все готовы поскучать дома, без выходов в свет и развлечений. Даже на работу иногда можно не ходить, особенно если туда нужно ехать на метро, а мир не перевернется, если вы останетесь дома. При этом не надо путать полную самоизоляцию с разумным снижением социальной активности. Не так страшен этот вирус, чтобы дать ему парализовать жизнь. Нет резонов скупать годовой запас продовольствия в магазинах, их, очевидно, не закроют, а макароны будете потом долго есть несвежие. Как было хорошо сказано в одном из мемов, если вам на 14 дней карантина нужно 144 рулона туалетной бумаги, то вам надо было обратиться к врачу задолго до появления коронавируса! Не нужно бояться выйти на улицу, не нужно бояться идти на работу, если туда правда надо идти. Вообще не нужно бояться перенести эту инфекцию! Что мы, гриппом в жизни не болели, что ли, или температуры у нас не бывало никогда? Бояться нужно за бабушек и дедушек, и вот им как раз лучше бы поменьше выходить из дома и общаться с другими людьми. И не только не ездить на маршрутках или не таскаться в филармонию и другие места для проведения культурного досуга. Их это вряд ли обрадует, но в ближайший период лучше им пореже встречаться и с детьми и внуками. Которые могут принести им опасную заразу, даже сами того не зная. Объясните это вашим пожилым родственникам и друзьям, и постарайтесь сами обеспечить им такой режим минимальных контактов. Они все равно будут болеть. Главное – чтобы не все сразу.

АПД: вот и израильские врачи про то ж

Новая форма пневмонии COVID-19 протекает у пациентов гораздо легче, чем изначально предполагалось, тяжелые случаи наблюдаются только в 16% случаев. Об этом рассказали ведущие израильские медики в интервью «РИА Новости», опубликованном 17 марта

АПД-2: вот еще вам успокоительного

Владимир Никифоров: ни одного тяжелого больного у нас нет, необъяснимая паника, контрпродуктивная

Картина двойственная. С одной стороны, да, проблема достаточно серьезная — да, люди болеют, да, умирают. Но и раньше болели, и раньше умирали, и потяжелее болели, и значительно больше умирали. С другой — совершенно необъяснимая паника, абсолютно контрпродуктивная кампания нагнетания страха, истерии, не без участия СМИ. Нельзя сказать, что проблемы нет, но она и не такая ужасающая, не тот апокалипсис, который нам втолковывают через интернет. Около 200 тысяч заболевших в мире и более 8 тысяч [жертв]. То есть летальность достаточно низкая. Умирают в основном пожилые, тому есть причина. Это не самая великая летальность, которую знает медицина, не самая большая заболеваемость. Под эту шумиху немного забыли про грипп. Но вот, по оценкам американцев, с сентября 2019 года гриппом заболели 15-20 млн, а умерли от него около 20 тысяч. Только в Соединенных Штатах. Но [нынешняя пандемия] малоизученная, неожиданная, поэтому немного страшная. Все новое кажется страшным, а люди еще и любят бояться, делают это охотно. Это повлекло за собой несколько неадекватную ответную реакцию со стороны общества. Как раз профессиональная медицина — инфекционисты, пульмонологи — достаточно спокойны. Тем более что Китай уже очень лихо себя продемонстрировал. В том числе с помощью их усилий вирус повел себя достаточно предсказуемо. Стандартная вспышка ОРВИ, к которому коронавирус и относится, длится шесть-восемь недель. У них началось это в декабре. Сейчас мы можем сказать, что у них закончилось, они описывают 13-14 случаев [в день]. Как они быстренько эти 16 госпиталей построили, так быстренько и разобрали за ненадобностью. А сейчас это перекинулось в Европу. У меня к Европе некие вопросы накопились как у профессионала, на которые я ответить не могу и, по-моему, никто не может: почему такой скачок в Италии, с такой высокой летальностью вдруг? В принципе в Китае все объяснимо. Тут... черт его знает, честно скажу. Но пока, если опять пойдет по стандартному сюжету вспышек ОРВИ, четыре недели нарастания — четыре недели спад. У нас пока четыре недели не истекло. Пока все вкладывается в стандартную схему развития.

Тогда почему, если это по цифрам летальности практически равно обычному ОРВИ и гриппу, такой страх и такие безумные карантинные меры, которые мир не знал вообще никогда?

Владимир Никифоров: В мои 64 года с 40-летним стажем я уже могу позволить себе сказать, что я не знаю и не понимаю, и это моему имиджу не повредит. То, что вы сказали, совершенно верно. Кстати, тут немножко не так. Китаю ведь разрешили ставить диагноз клинически, без всяких тест-систем, они под конец махнули рукой, и у них тоже не все цифры подтверждены. Но я могу вам привести и другое объяснение, не все так просто. В Китае появился первичный очаг, так называемые index patients, первые пациенты, и, по логике инфекционного процесса, первый контакт получился — тяжелое течение, высокая летальность. Это явно новый вирус, конечно. Откуда он возник, я сейчас не обсуждаю, масса всяких теорий, спонтанная ли это мутация или ему помогли умелые ручки, я в данном случае не комментирую. Но в Ухане — первая встреча человека с этой разновидностью коронавируса, закономерно тяжелое течение, высокая летальность. По мере пассажа через человека вирус закономерно будет снижать вирулентность, то есть агрессивность. Опять же говорю, инфекция не желает никого убивать.
...
Вирус — паразит. Только идиот может желать смерти своему хозяину, будучи паразитом, а инфекция отнюдь не глупа. Инфекции нужен больной, но отнюдь не мертвый. Есть и вариант, что уже в ту же самую Южную Корею пришел вирус, слегка перезаточившийся и потерявший желание убивать направо и налево. Сюда прибавьте и возросшее число подтвержденных диагнозов, с другой стороны — явное снижение вирулентности. В конце концов, помяните мое слово, я, может быть, торопыжка, хотя с Китаем я не ошибся, когда говорил, что через месяц все начнет затухать, в Китае так и случилось, я просто не учел, что он возьмет и перекинется на Европу. А Европа просто повторяет модель Китая, только мне непонятно, почему в Италии такая летальность. Такое впечатление складывается, если встать на точку стороннего наблюдателя, что там просто второй совершенно независимый очаг. Или если встать на конспирологическую точку зрения, это второй вброс: один был в Ухане, второй — в Италии, если предположить, что это умелые ручки. Сказать, что Италия — такая уж старая нация и поэтому там такая высокая летальность… В общем, гадать можно, но не складывается пазл.
...
Истина на самом деле посередине. Инфекция не любит двух вещей: истерических дуг, как сейчас у нас и во всей остальной Европе, и панибратства, пофигизма.
...
Если вдруг, предположим, не дай бог, в Москве закроют метро, что вы скажете, как вы оцените это?

Владимир Никифоров: Я скажу, что коронавирус после этого нервно курит в углу. Это будет катастрофа, не сравнимая ни с какой эпидемией. Это будет еще хуже.

(с)

АПД-3:

Главный врач городской клинической больницы в Коммунарке Денис Проценко дал россиянам три основных совета в связи с ситуацией с распространением коронавируса. «Три вещи: не паниковать, следовать официальным медицинским инструкциям и беречь наших пожилых», – сказал медик в фильме «Эпидемия» на телеканале RT

АПД-4:

29.03.2020 в 23:25

Пишет  Аглая:

(лазая по ютубу) прослушиваю об опасности паники...

Часть 2

АПД-5:

Про коронавирус без паники. Николай Дурманов

АПД-6: интересное

К усилению воспалительных процессов и появлению «матового стекла» в легких у пациентов, результат теста на коронавирус у которых оказался положительным, происходит из-за повреждения у заболевших гемоглобина – важного транспортного белка человека. К такому выводу пришли китайские ученые.
Исследование, проведенное Вэньчжуном Лю из Сычуаньского университета и Хуалан Ли из Ибиньского университета, показывает, что вирус SARS-CoV-2 может атаковать эритроциты человека, связываясь с молекулами гемоглобина. Это приводит к нарушению транспортировки кислорода по кровотоку, пишет naked-science.ru со ссылкой на публикацию ученых в архиве препринтов ChemRxiv.
Гемоглобин – сложный металлсодержащий белок, способный обратимо связываться с кислородом. В центре каждой молекулы гемоглобина находится гем, или же порфириновое ядро, содержащее атом двухвалентного железа: оно способно связать четыре молекулы O2. Собирая кислород в легких, эритроциты при помощи гемоглобина переносят его в различные органы и части тела.
Вирусные частицы SARS-CoV-2 не взаимодействуют с эритроцитами непосредственно. За это отвечает ряд неструктурных (не являющихся частью вирусного капсида) белков, кодируемых вирусной РНК. Такие протеины облегчают вирусу закрепление и репликацию в организме хозяина, блокируя клеточные механизмы и биохимические пути.
Китайские ученые выяснили, что некоторые из этих неструктурных вирусных белков проникают внутрь эритроцитов и вытесняют железо из порфириновых ядер. Это лишает красные кровяные тельца возможности транспортировать кислород, что, в свою очередь, приводит к усилению воспалительных процессов в легких, гипоксемии, развитию симптомов острого респираторного дистресс-симптома (ОРДС) и полиорганной кислородной недостаточности.
Связывание вирусных белков с гемом также объясняет возникновение у бессимптомно переболевших коронавирусом так называемого симптома матового стекла: он проявляется снижением прозрачности легочной ткани из-за сокращения воздушности альвеол и накопления гемоглобина в альвеолах. Еще один признак, косвенно указывающий на влияние вируса на порфириновое ядро, – повышение в крови некоторых больных железосодержащего белка ферритина.
Новое открытие объясняет эффективность двух препаратов – гидроксихлорохина и фавипиравира – при лечении Covid-19.
Кроме того, механизм связывания вирусных белков, описанный Ли и Лю, может лежать в основе того феномена, что дети легче переносят коронавирусную инфекцию. Вирусные белки вызывают диссоциацию железа через взаимодействие с бета-цепью гемоглобина, которая является структурной частью HbA – нормального гемоглобина взрослого человека. У детей же в крови преобладает так называемый фетальный гемоглобин HbF, который не содержит бета-цепей и, вероятно, неуязвим для вирусных белков.
Возможно, схожая особенность в строении гемоглобина обуславливает невысокую степень заболеваемости в некоторых странах Африки. В тех регионах, где распространена малярия, высока доля людей с талассемией – генетическим заболеванием, у носителей которого синтезируется мутантный гемоглобин без бета-цепей.
Отмечается, что выводы исследователей могут привести к пересмотру тактики лечения тяжелых больных с Covid-19.

(с) vz.ru/news/2020/4/10/1033546.html

АПД-7:

15.04.2020 в 03:08

Пишет  BabyDi:

Про тот самый вирус. Чуть-чуть математики.


Полностью в комментариях к этому посту.

И еще из другого источника.

...еще раз возвращаясь к вопросу о смертности. медики постепенно находят пути относительно правильного лечения и формулируют все лучшие и более подходящие под вирус протоколы. вот Например, один очень разумный из Москвы:
medvestnik.ru/content/news/Stolichnye-reanimato...
Помимо прочего видно, что соблюдать такое можно только в не переполненных госпиталях с достаточно большим временем персонала на каждого пациента.

АПД-8: хорошие новости

Ученые из немецкого Института вирусологии и исследований в области ВИЧ в Университете Бонна в результате исследования коронавируса выяснили, что практически единственным способом заразиться является долгое и близкое общение с заболевшим COVID-19. Об этом заявил руководитель института Хендрик Штреек, пишет RTL Today.
Вирусологи на протяжении последних недель провели масштабное исследование в немецком городе Хайнсберге, где были выявлены более 1,4 тыс. заболевших и зафиксировано 46 смертей.
Ученые не смогли найти признаков живого вируса на поверхностях предметов. «Когда мы брали образцы с дверных ручек, телефонов или туалетов, то не смогли на их основе культивировать вирус в лаборатории», — сообщил Штреек.
В итоге в институте пришли к выводу, что вероятность заболевания от контакта с предметами крайне мала. «Серьезные вспышки инфекции всегда были результатом того, что люди в течение длительного периода времени были близко друг к другу», — сказал глава немецкого института.

(с) www.rbc.ru/rbcfreenews/5e9fb2de9a7947c62b799417...


Часть 3

АПД-9:

29.04.2020 в 11:56

Пишет  BabyDi:

Коронавирус в числах.
Если вы хотите знать: размер вируса, сколько времени он внедряет себя в клетку, сколько его копий выходит из клетки, и много других чисел, прочитайте это.
http://book.bionumbers.org/wp-content/uploads/2020/04/russian_translation.pdf

wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/8/20-1274_article

Еще одно исследование конкретного заражения, на этот раз в Южной Корее. Из 216 работников колл-центра на 11 этаже офисного здания заразило около 40%; но как видно по диаграмме, на самом деле заразилось намного больше половины в одном крыле этажа, и мало кто в другом. Любопытно, что на других этажах этого здания нашли 3 зараженных, видимо, через контакт в лифте и в лобби с работниками 11 этажа. Это как бы и плохо (в лифте/лобби можно заразиться) и хорошо (очень мало таким образом перетекло в сравнении с огромным охватом на этаже).

АПД-10: ешьте, люди, рыбий жир

Высокий уровень смертности от коронавируса в некоторых странах связан с недостатком витамина D в организме. К такому выводу пришли ученые из Фонда больницы королевы Елизаветы и Университета Восточной Англии, исследование которых опубликовано в журнале Research Square

А то я думаю - чего это народ ломанулся в аптеки за рыбьим жиром, а он сам изрядно подрос в цене!

АПД-11:

Пишет  Ice Addict:

03.05.2020 в 22:35

Про витамин Д у нас заговорили ещё 13 апреля.

Снова процитирую Николая Дурманова. Вот отсюда: www.liveinternet.ru/users/vellena/post469102569... Пост от Понедельник, 13 Апреля 2020 г. 10:49

Важная информация.

Употребление витамина D снижает риск заражения коронавирусной инфекцией и облегчает течение болезни, если все-таки человек заразился. И наоборот – дефицит витамина D может способствовать развитию острого респираторного дистресс-синдрома, одной из главных причин гибели больных.

Выяснилось, что есть прямая связь между тяжестью болезни и дефицитом витамина D в организме. Точнее, не самого витамина, а его метаболита 25(OH)D. Называется 25-гидроксивитамин D, но это детали.

Витамин D несколькими путями помогает организму насчет вирусных инфекций. Самый интересный – это повышение уровня кателицидинов и дефензинов, которые гасят скорость размножения вируса и снижают уровень специальных «гормонов иммунной тревоги» - цитокинов. Некоторые цитокины вызывают непропорциональное воспаление, повреждают легкие, ведут к пневмонии и т.д. Ни черта они не гормоны, конечно. Это я так, для понятности.

Зимой в нашем организме этого самого (25(OH)D) меньше всего, поэтому болеем чем попало в смысле простуд. И вообще, мы имеем светлую кожу именно для того, чтобы лучше производить витамин D. Это было эволюционно настолько важно, что нашим предкам пришлось побелеть. А так они были черненькие.

Надо попринимать витамин D3 в течение нескольких недель по 10,000 МЕ в день, потом перейти на 5,000 МЕ. Позаботьтесь, чтобы группа риска вокруг вас получала эти дозы. У диабетиков или гипертоников или пожилых людей это снижает риск больших проблем.

Если кто уже болеет – прием витамина D3 тоже будет кстати. В таком случае надо посоветоваться с врачом. Такие дела.

URL комментария


АПД-12:

10.05.2020 в 17:06

Пишет  Draco Malfoy:

Взгляд снизу...

Позволю себе рассказать о ситуации с ведением Covid в амбулаторном звене. Накипело знатно, букв будет много. Не умею писать так красиво как колеги из ОРИТ, но очень хочется донести степень хаоса в медицине.

Последние две недели наплыв пациентов с короной очевиден (ранее 1-2 пациента на участок, сейчас 10-15 на один участок в неделю) , а официальная статистика без прироста. Всё просто, роспотребнадзор перестал отдавать результаты мазков. Мы до сих пор не получили результаты мазков от 30.04. Случаются ситуации, когда приходят положительные мазки недельной давности, при этом за неделю пациент поправляется и ведёт активную социальную жизнь.
Так же мы не можем выписать вылечившихся пациентов без 2х отрицательных мазков. Но нам же их не присылают, так и сидят у нас здоровые пациенты на Бл по месяцу.
Мазки мы обязаны брать на 1,10,12 дни у больных и контактных в квартире, в день на участок около 30 мазков выходит (в неделю 150-200 на один участок). Получаем результат 3-5 мазков из всех взятых. Очевидна безсмысленность мероприятий.
Как врач хочу отметить, что для постановки диагноза в 80% мазок не нужен. Уж очень специфическая клиника. Да и на лечение это не влияет. Мазок нужен только для того чтобы определить продолжает пациент выделять вирус или нет. Европа давно снизила объёмы исследований, как это влияет на их статистику не знаю.
Отдельно хочу рассказать про ковид пневмонии. Они встречаются довольно часто. Звучит интерстициальная пневмония совершенно иначе, чем бактериальная. Т. Е. её можно поставить аускультативно. В моем случае я её наблюдаю у 70-80% обратившихся, протекает, как правило, не злостно. Госпитализации достаточно редко (но это в масштабах одного участка). Ставить в диагноз пневмонию мы имеем право только после КТ. Теперь начинается самое интересное. Что бы сделать КТ, мы должны вызвать неотложку. Она повезёт пациента на кт, будет сидеть там с ним в очереди 6-8 часов, по результатам они решают куда пациента везти дальше. Получается что целая бригада неотложной помощи выпадает из рабочего процесса на 7ч с одним пациентом. Из-за этого коллапс на неотложке. С этой недели стационары перестали брать ковид пневмонии без КТ, так что если пациент ухудшается, но держит сатурацию ему предстоит пол дня кататься по городу с непонятной целью. От себя хочу добавить, что КТ не всегда является первой необходимостью, его можно сделать спокойно находясь в стационаре. Пневмония слышна хорошо, даже примерно можно объем поражения прикинуть. Её развитие не возможно затормозить или остановить на амбулаторном этапе, на амбулаторное лечение КТ практически не влияет (лечить все равно особенно не чем).
В итоге мы имеем то, что первичное звено работает в холостую. Мы не можем ставить ковид и сажать пациента на карантин даже в очевидных случаях. Они и их сожители разгуливают везде, а мазки мы можем получить и через 10 дней. Мы не имеем права ставить пневмонию без КТ, а КТ мы не можем сделать потому что нет бригад неотложки. Сатурацию мы не можем измерить потому что нет пульсоксиметров. Мы не можем назначить правильное лечение потому что препаратов нет в аптеке, зато распоряжение сверху назначать всем гриппферон и арбидол (считаю производители отлично подсуетились). Мы не можем выписать пациентов. Зато мы очень хорошо можем обзванивать 65+ пациентов ежедневно (25-50 человек в день) ! Вот приоритеты нашей медицины.
На данном этапе роспотреб показал полнейшую не состоятельность, это просто крах всего орг. здрава. Неужели за 2 месяца нельзя было подготовится!? Кстати, есть такое чудесное место - эпид бюро. Там нужно регистрировать каждый случай ковид, дозваниваяться туда нужно около 1ч в ожидании, а дозвонившись можно зарегистрировать не более 3х человек, это ли не издевательство!?
P.s. Очень страшно работать с ковид без пульсоксиметра. Вчера после меня неотложка приехала через 4 часа, сатурация была уже 60. Был бы пульсоксиметр госпитализировали бы экстренно.. Не судите строго, просто очень страшно, что пациенты начнут умирать дома.. [#]

запись создана: 18.03.2020 в 20:30

Comments

[ruusunen]

лазая по ютубу) прослушиваю об опасности паники...

хзх
Посмотрим, как Бориска будет дальше хихикать.

Люди переживают еще потому, что медицину в регионах убили. В тех же Апатитах, в которых выявлен вирус и которые вместе с Кировском закрыли, нет больницы. Она в соседнем городе ,а специалисты в областном центре. Об этом мы все узнали, когда молодая онкобольная за год до своей смерти дозвонилась до ВВП.
Сейчас люди из центра скупают жилье, дачи, скупили путевки в регионах, даже не думая о способностях местной медицины им помочь.
У нас в некоторых поселках нет интернета, есть и те, где телефонной связи нет.
В часовой доступности от Коммунарки не так страшно, как на заполненной турбазе в приграничье, куда кинулся народ "из Куршавеля". Завтра они улетят на частных вертолетах, но что будет с жителями деревни и работниками базы?

[ruusunen]

АПД-6: интересное

Если люди переболели "бессимптомно", значит ученые еще не нашли способа борьбы организма с вирусом, но он есть! А, может, тот же фагоцитоз помогает, но не всем)

[ruusunen]

Гибель молодого ученого содрогнула. Человек заглянул в ядро атома, сказал свое слово в науке, но никакие методы в Коммунарке не спасли.
В Коммунарке от коронавируса умер 36-летний физик-ядерщик
www.kommersant.ru/doc/4322055

[Ice Addict]

ruusunen,

Если люди переболели "бессимптомно", значит ученые еще не нашли способа борьбы организма с вирусом, но он есть! А, может, тот же фагоцитоз помогает, но не всем)

Тот же Дурманов пишет про прямую связь между наличием витамина Д. (Это я всё тот же блог читаю Вот отсюда: www.liveinternet.ru/users/vellena/post469102569... Пост от Понедельник, 13 Апреля 2020 г. 10:49)

[Эрл Грей]

mithrilian.livejournal.com/2516720.html#comment...

[ruusunen]

Ice Addict, прикольно, что мы бы черненькими были, ежели б не надобность в этом витамине))

[драугвен]

Ну офигеть теперь, ещё пару недель назад пугали страшилками, что вирус на спорт площадках сутками остаётся и поэтому на турничке подтягиваться ну никак низзя, а теперь додумались. Так, глядишь, додумаются и до того, что не опаснее гриппа эта хрень, которую уже большинство вообще бессимптомно переносят. Только малому бизнесу писец уже настал, да и экономике в целом.

[Вук Задунайский]

Только малому бизнесу писец уже настал, да и экономике в целом.

Вот-вот-вот

[драугвен]

Витамин д вырабатывается на солнце, блин, а не в душных квартирах.

[Вук Задунайский]

Витамин д вырабатывается на солнце, блин, а не в душных квартирах.

Ну потому рыбий жир и раскупается.

[Olyanka]

Витамин д вырабатывается на солнце, блин, а не в душных квартирах.

Балконы наше все... Да и окошко можно открыть (если только дома нет живности).

[Ice Addict]

Про витамин Д у нас заговорили ещё 13 апреля.

Снова процитирую Николая Дурманова. Вот отсюда: www.liveinternet.ru/users/vellena/post469102569... Пост от Понедельник, 13 Апреля 2020 г. 10:49

Важная информация.

Употребление витамина D снижает риск заражения коронавирусной инфекцией и облегчает течение болезни, если все-таки человек заразился. И наоборот – дефицит витамина D может способствовать развитию острого респираторного дистресс-синдрома, одной из главных причин гибели больных.

Выяснилось, что есть прямая связь между тяжестью болезни и дефицитом витамина D в организме. Точнее, не самого витамина, а его метаболита 25(OH)D. Называется 25-гидроксивитамин D, но это детали.

Витамин D несколькими путями помогает организму насчет вирусных инфекций. Самый интересный – это повышение уровня кателицидинов и дефензинов, которые гасят скорость размножения вируса и снижают уровень специальных «гормонов иммунной тревоги» - цитокинов. Некоторые цитокины вызывают непропорциональное воспаление, повреждают легкие, ведут к пневмонии и т.д. Ни черта они не гормоны, конечно. Это я так, для понятности.

Зимой в нашем организме этого самого (25(OH)D) меньше всего, поэтому болеем чем попало в смысле простуд. И вообще, мы имеем светлую кожу именно для того, чтобы лучше производить витамин D. Это было эволюционно настолько важно, что нашим предкам пришлось побелеть. А так они были черненькие.

Надо попринимать витамин D3 в течение нескольких недель по 10,000 МЕ в день, потом перейти на 5,000 МЕ. Позаботьтесь, чтобы группа риска вокруг вас получала эти дозы. У диабетиков или гипертоников или пожилых людей это снижает риск больших проблем.

Если кто уже болеет – прием витамина D3 тоже будет кстати. В таком случае надо посоветоваться с врачом. Такие дела.

[Кэналлийский Воронёнок]

Витамин д вырабатывается на солнце, блин, а не в душных квартирах.

драугвен, а теперь соотносим это с тем, как понимает самоизоляцию Собянин и коронаистерички, шеймящие людей, выходящих-таки на улицы зачем-нибудь - и картину получаем преинтересную! Витамин Д естественнее и лучше всего вырабатывается при нахождении на воздухе и солнце, а не при поглощении рыбьего жира и витаминок. Людей законопатили в квартирах и сверху зашугали штрафами. У кого-нибудь еще имеются сомнения, что весь так называемый "оперштаб по ковиду в городе Москве" надо показательно расстрелять за некомпетентность и вредительство?

[Olyanka]

Кэналлийский Воронёнок, лучше их запереть, например, в комнате без балкона из расчета 3 кв м на нос неделек так на ..... 10. Результат будет, я полагаю, просто поразительным. Мозги внезапно включатся. )))

[Кэналлийский Воронёнок]

Olyanka, тоже можно. А еще желательно, чтобы на этих квадратных метрах не было туалета, а у подъезда стоял бы патруль и сшибал бы с этих деятелей по 4 тысячи с рыла за попытку выйти.

[драугвен]

Кэналлийский Воронёнок, да всё они прекрасно понимают. Это намеренный, я бы даже сказала, геноцид. Просто гнобят людей и загоняют в "цифровой концлагерь". А люди не сопротивляются, да что там, радостно аплодируют.

[Кэналлийский Воронёнок]

драугвен, мне вот интересно, а людям это правда нравится - непойми зачем у властей чуть ли не на горшок отпрашиваться?

[драугвен]

Кэналлийский Воронёнок, кто-то реально боится вируса, кто-то боится штрафов. Народ в общей массе инертный. Вроде как сказали "надо", и делают. Мало вообще осознанных людей, которые задумываются над тем, как они живут. Но я думаю, сейчас таких осознанных больше станет. Начнут о жизни задумываться, о том, в какой стране живём, и кто сейчас у власти.

[Кэналлийский Воронёнок]

драугвен, да вот хотелось бы...

[sanitar-lesa]

В Южной Корее было выявлено 35 новых случаев заражения. Это самый высокий показатель новых заражений за сутки в стране более чем за месяц.
29 заразившихся были посетителями гей-клубов в Сеуле. Как сообщается, распространителем инфекции стал мужчина не старше 30 лет.
Всего в прошедшие выходные сеульские гей-клубы посетили более 3 тыс. человек. Им предлагается пройти анонимный тест на коронавирус.
Выйти с ними на связь властям будет непросто, поскольку многие из этих людей предоставили вымышленные имена и контактные данные на входе в клубы и бары. Подобная анонимность связана с тем, что в Южной Корее по-прежнему распространена гомофобия. www.bbc.com/russian/news-52602937

[драугвен]

Кэналлийский Воронёнок, нас много Сегодня в одном из тех магазинов, куда меня без маски не пустили (а в многие пустили) мне сказали, что целый день объясняют людям, почему к ним нельзя без маски. То есть нас так много, что люди елый день идут. И целый день этот магазин отпугивает клиентов.

[Кэналлийский Воронёнок]

драугвен, ну, с масками оно как - в целом, свой цимес в них есть, особенно с учетом энного количества бессимптомных носителей, которые чувствуют себя нормально и в душе не чают, что вообще болеют, но вирус таки-выделяют. Но, ешкин кот - ну введите вы "масочный режим" и реально штрафуйте за отсутствие СИЗ. Но в обмен на прекращение долбаной комедии с куар-кодами и "самоизоляцией". А когда идет просто "рогатка" за "рогаткой", ситуация объективно нифига не улучшается, больных все больше, а здоровым только хуже - воленс-ноленс у людей возникнет вопрос "а нах оно все вообще?" Но нет, мы будем придумывать новые "меры" и пудрить мозги некрепкой на психику части общества, что в росте заражаемости виноваты те, кто по улицам ходит, блин...

[драугвен]

Кэналлийский Воронёнок, меня вообще всякая принудительность напрягает. Маски и так многие носили, те, кто боится, зачем ещё и заставлять, я не понимаю. Это дело каждого. Кто-то яблоко с земли поднял, обтёр об штаны и съел, а кто-то пакеты из супермаркета стерилизует. Причём, что характерно, первые здоровее вторых бывают. Но это, опять же, дело каждого.
Плюс к тому - а кто эти маски правильно использует? Их надо носить правильно, а не как многие нос открыт или вообще маска на подбородка. Менять каждые два часа да ещё плюс правильно утилизировать. Естественно, этого никто или почти никто не делает. А сколько денег на маски нужно - 8 часов рабочий день 4 маски, плюс маска туда и обратно, 6 масок по 50 рублей - 300 в день, 6000 в месяц. Нехило!? Так что превращается это всё в профанацию и инструмент контроля.

[Кэналлийский Воронёнок]

А сколько денег на маски нужно - 8 часов рабочий день 4 маски, плюс маска туда и обратно, 6 масок по 50 рублей - 300 в день, 6000 в месяц.

драугвен, ну вот поэтому я и гуляю в костюме гордого сына пустыни. Потому что или ношение масок-перчаток вопрос нацбезопасности - и тогда они должны быть бесплатны, или на продаже всего этого кто-то нехило наваривается, еще под угрозой штрафа, если не купишь-не наденешь. Так вот - не за мой счет, пожалуйста!