Вук, просто Вук
До 45 процентов проживающих в психоневрологических интернатах в России могут быть отпущены домой. Это произойдет по итогам индивидуального обследования, которое проведут в каждом таком учреждении. Об этом стало известно по итогам заседания Совета при правительстве РФ по вопросам попечительства в социальной сфере.
"Мы хотим провести в каждом субъекте Российской Федерации с привлечением врачей-психиатров, социальных работников и органов исполнительной власти индивидуального обследования каждого гражданина, проживающего в психоневрологическом интернате", - приводит "Интерфакс" заявления вице-премьера правительства Татьяны Голиковой.
Она уточнила, что цель такого исследования - оценить состояние пациентов и рассмотреть возможность применить иные формы работы с ними. В частности, это так называемое сопровождаемое проживание и проживание в замещающих семьях на дому. По ее словам, на такой анализ уйдет около четырех месяцев.
В результате, по оценкам главы Минтруда Максима Топилина, 40-45% граждан, проживающих в психоневрологических интернатах, смогут вернуться домой. Он добавил, что для достижения таких показателей "нужна очень серьезная подготовительная работа".
По официальным данным, на 1 марта в России насчитывается 155 157 подопечных ПНИ. При этом в Роструде называют 112 157 из них недееспособными.

(с) rg.ru/2019/03/28/vlasti-predlozhili-otpustit-do...

:aaa:

АПД: еще в тему

Пишет  ruusunen:
31.03.2019 в 20:35


И еще. Мне пришла в голову крамольная мысль. Может быть, чтобы не было акцента на противостоянии богатые-бедные, нас решили поделить на психов и людей их боящихся? А не бояться, зная, сколько убийц и маньяков признавались невменяемыми, может только дурак. Именно такие люди часто выглядят пациентами в стойкой ремиссии. Примерно, как выходящие по УДО из тюрьмы педофилы.

Попалась статья. Выделю только несколько мыслей из нее. Автор, конечно, нас пугает, но в общем-то в чем он не прав?
«Снять замки и отпустить невменяемых»: Россию ждет психиатрический кошмар www.mk.ru/social/2016/06/29/snyat-zamki-i-otpus...
читать дальше


URL комментария

АПД-2: кстати, да

Пишет  sanitar-lesa:
31.03.2019 в 21:16


Вспомился "Град обреченный" Стругацких: "Есть проект окончательного решения проблемы преступности. Полиция упраздняется! Вместо нее будут по ночам выпускать на улицы сумасшедших. Бандитам и хулиганам конец —теперь только сумасшедший решится ночью выйти из дома" www.100bestbooks.ru/files/Strugatskie_Grad_obre...

URL комментария

:weep3:

Комментарии
01.04.2019 в 08:27

Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Есть страхи и неприятие самой идеи.
Потому что покажите мне идеально воплощенную идею в нашей стране!
ЕГЭ, много раз пенсионная реформа, разного рода оптимизации и т.д., и т.п. У каждого из нас есть личный опыт общения с разными людьми.
Лично я призываю к расширению эксперимента и осторожности, но никак не кардинальных перемен быстро.
Иначе прав будет бессмертный Черномырдин: "Хотели как лучше, а получилось как всегда".
А насчёт "верю-не верю" была замечательная песня m.youtube.com/watch?v=ME72JvGbgwQ
Песня прекраснаячитать дальше
01.04.2019 в 09:07

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
ruusunen, да не будет кардинальных перемен. Тем более быстро.
От слова совсем. О чем даже в интервью говорится. Сейчас идея лишь в том, что бы провести реальную оценку, тех кто потенциально готов к сопровождаемом в проживанию. Оценка будет 4 месяца минимум. Дальше будет приниматься решение о создании федеральных экспериментальных площадок (они будут создаваться в каждом регионе). Будет проведен отбор. После этого будет экспериментальных период. (Минимум год). Потом будут разработаны рекомендации и только потом постепенно будет внедрятся. И пойдут на сопровождаемое проживание прежде всего лица 18-20 лет, только перешедшие в ПНИ из ДДИ семейного типа. Времени на все в идеале будет не меньше 3-х лет.
Просто именно та это работает. Кардинально все меняется только в фантазиях либералов. Я снова приведу свой любимый пример ФГОС. Их для ребут с УО приняли в 2012. А идут по ним максимум третьеклашки. Потому что он вводится постепенно.
Да тот же ЕГЭ вводили постепенно, хотя это гораздо более простое нововведение
01.04.2019 в 10:05

Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Susanin, да.
И это грустно.
Но все что мы можем сейчас это как можно более подробно рассказывать о том как всё будет происходить.
И мы всё равно будем это делать.

И может быть люди решат посмотреть на гипотетических "психов", как на живых людей которые не должны жить в скотских условиях.
Ведь эти люди пристраивают котиков в добрые руки и переживают, когда хозяева выбрасывают собаку на улицу.
Я уверена они могут понять что ты чувствуешь, когда подростка с которым ты занимаешься несколько лет, должны перевести в ПНД из дома ребенка и он там просто умрет , в течении нескольких месяцев, так как умирали, те кого перевели до него. Они поймут, что взрослый ребенок, у которого умерла мама и который навсегда вырван из привычной среды обитания и помещен в место, где у него из своих вещей - зубная щетка и полотенце, страдает страшнее, чем любая выброшенная собака
01.04.2019 в 13:06

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
ирваго, ruusunen, кстати, только что узнал. Оказывается в ПНИ 15 (СПб) сделана тренировочная группа сопровождаемого проживания. Живут восемь человек. 4 парня, 4 девушки. В комнатах по два человека
01.04.2019 в 13:25

Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Susanin, я знаю.их несколько в стране.
01.04.2019 в 13:37

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
ирваго, ну я про 15 не слышал. Псков и Перспективы давно на слуху. Охта была недавно открыта. Ещё узнал что в Пензе был такой опыт.
А вообще, я смотрю наш регион в этом вопросе лидирует
01.04.2019 в 14:43

Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Да тот же ЕГЭ вводили постепенно, хотя это гораздо более простое нововведение
как бы постепенно не вводили, уже признано, что последствия для образования катастрофические!
Оказывается в ПНИ 15 (СПб) сделана тренировочная группа сопровождаемого проживания. Живут восемь человек. 4 парня, 4 девушки. В комнатах по два человека
По моему твердому убеждению люди, неопасные для окружающих, способные относительно нормально жить в таких условиях вообще не должны попадать в закрытые ПНИ. Но вы лучше меня знаете, что диагнозов много.
Опять же, у вас есть гарантии, что в педагоги при их массовой подготвке не пойдут сексуально или другим чем озабоченные элементы и не пострадают ваши же питомцы? Ведь речь идет о 45 тысячах человек! Или около того.
01.04.2019 в 14:57

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
ruusunen, лёгкая умственная отсталость, при умерших родителях или сироты с лёгкой УО и добро пожаловать в ад. А иногда достаточно аутизма при норме интеллекта и отсутствующих родных... Да даже с умеренной УО можно жить на сопровождении (при должной тренировке и подготовке)

Опять же, у вас есть гарантии, что в педагоги при их массовой подготвке не пойдут сексуально или другим чем озабоченные элементы и не пострадают ваши же питомцы? .
1. Питомцы - это животные у человека который их разводит. У меня есть ученики, клиенты иногда подопечные (когда мы выходим за территорию на экскурсию и я за них отвечаю)
2. Исходя из вашей логики предлагаю запретить вообще любую работу с детьми. А также гинекологов, маммологов, проктология, урологов и хирургов.
А чего? Вдруг вьпедагоги педофилия залезут. А гинекологи и и же в гениталии лазят. Маммолога сиськи трогают. Проктологи так вообще извращенцы, а хирурги на голых смотрят и ещё режут их. Садисты однозначно
01.04.2019 в 21:14

Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
1. Питомцы - это животные у человека который их разводит.
Вики:
Пито́мец - 1. Букв. тот, кому кто-либо доставляет средства к существованию; подопечный.
«Завидую тебе, питомец моря смелый»
2. Перен. тот, которого кто-либо воспитывает или воспитал; воспитанник.
3. Тот, кто учится или учился в каком-либо учебном заведении; учащийся, студент, выпускник.
«Питомец Московского университета Ф. И. Чумаков читал (1813—32) механику и переводил механику Пуассона»
4. Животное, по отношению к тому, кто его кормит, ухаживает за ним.
«Мой питомец сегодня был очень послушный, за что я его наградил угощением и лаской.»

Ожегов, Шведова: ПИТО́МЕЦ, -мца, муж., кого (чего) (книжн.). Чей-н. воспитанник. Заботиться о своём питомце. П. университета. Питомцы славы (перен.: о героях).

Исходя из вашей логики предлагаю запретить вообще любую работу с детьми.
Нет. Все другие специалисты работают под контролем родителей, опекунов и т.п.
Возможно, я неправильно поняла, но при новой реформе люди будут изолированы от большого коллектива специалистов и других людей. Если количество специалистов будет стремиться к одному, то это несколько другое, чем даже работа гинеколога.

лёгкая умственная отсталость, при умерших родителях или сироты с лёгкой УО и добро пожаловать в ад. А иногда достаточно аутизма при норме интеллекта и отсутствующих родных... Да даже с умеренной УО можно жить на сопровождении (при должной тренировке и подготовке)
Ни у кого здесь на форуме нет таких сомнений, я в этом глубоко убеждена. Люди опасаются, что только написанным вами дело не обойдется. Примеров и аналогий дано море. Ваша святая вера в ваш труд всеми нами уважаема и вызывает у меня лично только положительные эмоции, но повторюсь, ваша работа - штучная, а боюсь, собираются рубить топором, ибо по-другому не умеют.
01.04.2019 в 21:38

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
ruusunen, вопрос изоляции решается очень просто. Называется камера. Это с одной стороны неудобно ( чуть филонишь и от начальства прилетает), а с другой позволяет обезопасить от разного. Есть у меня один воспитанник. И он очень фантазирует. И вовремя своих фантазий может обвинить кого угодно, в чем угодно. Меня например обвинил в том, чтотяьвсех детей избил. И начальство вынуждено было реагировать. Слава богу камеры были (вот до этого сл чая я на них ругался). Притом все все понимали, но заявление есть, реагировать надо

Люди опасаются, что только написанным вами дело не обойдется.

Люди либо читать не умеют, либо совсем не хотят читать. Я уже объяснял, почему не будут всех переводить. И про рекомендации говорил, и про то как это делалось похожими вещами. Но попробую объяснить совсем просто
1. Перевод на сопровождаемое проживание - это рекомендация а не обязательство
2. Если у специалистов (психиатров, учителей, соцработников) есть выбор между рискнуть и отправить на сопровождаемое проживание или не рисковать. То рисковать не будут. Своя жопа слишком дорога.

Ну я тебе приведу аналогию. За те годы, что я работал, психиатры никогда не говорили, работать только поведенческими методами. Они всегда назначали препараты. Но при этом они всегда обсуждали со мной можно ли не повышать дозу. ( Готов ли я работать с ним в таком состоянии и почему я считаю произошел срыв). И происходит это не только от человеколюбия психиатра, но и потому что личные дела проверяют поспрашиваю, а почему такая большая доза? А вам печень не жалко? Атата.
Люди они о своих интересах думают
01.04.2019 в 21:44

Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Susanin, тогда вопрос. Если еще пока не произведен анализ ситуации, то почему уже говорится о цифрах? Ведь исходя из конкретных цифр принимаются решения и выделяются средства!
01.04.2019 в 21:51

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
ruusunen, потому что исходят из диагнозов. Есть общая статистика, сколько людей с конкретными диагнозом (условно говоря с лёгкой УО) лежат в ПНИ. Теоретически лёгкая УО подходит. Но вот как оно в реальности, нужна диагностика. Именно поэтому и сказано до 45%

А сколько будет готово реально - это вопрос
02.04.2019 в 08:28

Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Susanin, понятно. Поживем-увидим.

Насчет того, что деньги есть для людей. Самая показательная статистика уровня жизни в стране здесь:
Каждый пятый россиянин не имеет доступа к канализации www.rosbalt.ru/russia/2019/04/02/1773107.html?u...
А ведь мы не в Индии живем. До ветру люди по морозу ходят.
В городах, где есть метро, этого не видно и все видится довольно оптимистично, но есть и менее развитые в плане коммунальных и социальных услуг города.

02.04.2019 в 10:05

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
ruusunen,
Поживем увидим.

ну вот мы и перешли к разумному. Тем более вангую, раньше ближайших 3-х лет, изменений не будет. То есть могут быть приняты решения, найдены финансы и даже подготовлены целевые группы. Но в ближайшие три года массового перехода на сопровождаемое проживание не будет
02.04.2019 в 15:18

Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
ну вот мы и перешли к разумному
Думаете? А я, как по первому образованию учитель литературы, очень сомневаюсь в иностранном опыте и экспериментах (я о больном, о ЕГЭ, вред которого окончательно признали, но уже поздно).
Лично я не понимаю, как люди, создав вместо больницы тюрьму жесткого режима для детей, вдруг станут квалифицированными педагогами и будут вести сопровождение. А что раньше мешало?
Сейчас, в частности в нашей Республике, ликвидируют школы в деревнях (!) и увеличивают число интернатов для просто детей-школьников, растет число президентских училищ для детей в стране. Значит, система общежитий, интернатов, училищ для детей, где есть те же педагоги и коменданты, востребована.
Что мешает разделить людей из ПНИ по диагнозам и степени тяжести их проявления? Преступников-больных оставить за решеткой, с легкой степенью УО перевести в интернаты с человеческим лицом (построить) с коллективом из врачей и опытных педагогов?
Понимаю, иностранный опыт говорит о лучшем, но вот не уверена, что они хотят лучшего для страны вообще, для всех наших детей и людей, плавали-знаем. Все же проживание квартирного типа для людей на полном ГО - роскошь для нас пока, хотя и идеал.
02.04.2019 в 17:10

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
ruusunen, но я не понимаю, как люди, создав вместо больницы тюрьму жесткого режима для детей, вдруг станут квалифицированными педагогами и будут вести сопровождение. А что раньше мешало?

ПНИ не больница - это дом.
А насчёт мешало, не поверите. Отсутствие персонала. Люди не жестоки сами по себе. Одна из самых больших проблем в ПНИ - это то, что там мало персонала. Условно говоря одна санитарка на 80 человек. Естественно не будет ни присмотра, ни безопасности, ни хорошего отношения, ни внимания.
А ещё проблема с дневной занятостью. Все остальное - это во многом последствие такой жизни
Мастерские есть, но их мало. В них попадают только самые сильные и везучие.
Собственно именно эту проблему решает сопровождаемое проживание. И именно поэтому оно дороже чем ПНИ (зарплата самое дорогое вложение)

Насчет зарубежного опыта, то для меня это не вопрос веры - это результат наблюдений. Мне повезло, я очень много сталкивался с зарубежными специалистами (причем не только на семинарах, но и в процессе совместной работы). А ещё я работал с людьми которые учились за рубежом. И в общем методы их работы и методы организации их работы были действительно интересны и эффективны. Я не сторонник слепого поклонения перед чужим опытом (особенно учитывая разные условия и законодательную базу), но и отбрасывать его, потому что он зарубежный - это глупо.
Кстати именно поэтому те же Каритас и Перспективы, несмотря на то что приглашали иностранных специалистов, в основном делали акцент на приглашении отечественных ( которые не только знали как за границей, но и смогли этот опыт интегрировать в отечественную систему).

Преступников-больных оставить за решеткой, с легкой степенью УО перевести в интернаты с человеческим лицом (построить) с коллективом из врачей и опытных педагогов?

Ещё раз повторяю.
1. ПНИ - это не психиатрия. Это дом для лиц с психическими заболеваниями. Преступники они лежат в других учреждениях. В ПНИ есть закрытые отделения для слабых, и для лиц у которых ярко выраженная психиатрия (это на обывательском языке). И то, когдаьлюди в остром состоянии их из ПНИ увозят полежать в психиатрию. ПНИ - это дом
2. Совершенно внезапно, во внимании в ПНИ нуждаются все. Слабеньким оно нужно не меньше. И я говорю сейчас не про зондовиков ( которым нужно делать укладки, заниматься профилактикой пролежней, правильно кормить), а про банальных ребят которые могут быть очень самостоятельны но которым нужно что бы их занимали ( потому что от безделья они дуреют и разносят все вокруг), или невербальных ребят, которым нужно что бы с ними общались при помощи пиктограмм.
3. Сопровождаемое проживание - это и есть концепция построения ПНИ в котором люди получают достаточно внимания


и увеличивают число интернатов для просто детей-школьников, растет число президентских училищ

1. Открою страшную тайну. Сейчас все интернаты, должны быть семейного типа (по моему 481 постановление). И это в том числе подразумевает что воспитанники спят в комнатах по 2-3 человека. Что совершенно внезапно полностью совпадает с условиями сопровождаемого проживания (3-4 -комнаты и в каждой по 2-3 человек. + Общее пространство с кухней


А насчет того, кто что желает. Есть такая вещь - обмен опытом. Ты едешь смотреть туда, они едут сюда.
Плюс есть личные мотивы.
02.04.2019 в 19:49

Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
ПНИ - это не психиатрия. Это дом для лиц с психическими заболеваниями. Преступники они лежат в других учреждениях.
Вот этого не знала. А в каких местах лежат преступники с поехавшей и возможно якобы поехавшей крышей? Их где-то держат за решеткой пристегнутыми к кроватям?
Я не сторонник слепого поклонения перед чужим опытом
И я. Но вы настолько заинтересованное лицо и вполне понятно и оправданно рады за своих подопечных, что любые опасения других людей вам не понятны или даже смешны (вопросы идеологии, безопасности страны, иностранных денег в НКО и т.п.).
Мне бы хотелось, чтобы не милостыню подавали иностранные дяденьки заблудшим россиянам, а государство думало правильным местом на тему перераспределения средств и воспитания.
03.04.2019 в 08:11

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
ruusunen,от этого не знала. А в каких местах лежат преступники с поехавшей и возможно якобы поехавшей крышей?
Зависит от того, в каком состоянии они были на момент совершения преступления. Если они могли контролировать свои действия (например маниаки) они идут в тюрьмы. Если же они на момент совершения преступления не могли свои действия контролировать, находясь в психотическом состоянии (например как дядька взорвавший магазин), они идут на закрытое отделение психиатрии. Там им сначала снимают острое состояние, потом подбирают терапию, потом смотрят динамику и потом если все хорошо отпускают. И дальше например он ходит в ПНД на дневной стационар (первая половина дня) и дальше домой. Ну или если ему некуда идти, он идёт на закрытое отделение ПНИ. Откуда его раз в полгода везут в психиатрию на профилактику.


Мне бы хотелось, чтобы не милостыню подавали иностранные дяденьки заблудшим россиянам, а государство думало правильным местом на тему перераспределения средств и воспитания.

НКО ( в моей сфере), по моему опыту активно приходят туда где нет государства, либо туда где его усилия недостаточны. Приведу опять таки пример "Перспектив". Изначально они работали в ДДИ Павловска. Начали они работать давным давно. Дети с которыми они работали, считались "необучаемыми", то они предоставляли не только волонтеров, которые работали на постоянной основе в течении года, но и нанимали специалистов дефектологов (которых государство таким детям не предоставляло, в силу их статуса "продуваемый") и ЛФКшников (которых по штатному расписанию было мало).
Потом они расширились. Пришли в ПНИ Петергофа., Где создали мастерские и куда тоже наняли допспециалистов и организовали волонтеров
И параллельно они создали семейный проект. Центр дневного пребывания для детей с ТМНР. И ещё школьный проект (предоставляли волонтеров, которые бы помогали учителям на классах "особый ребенок"). Дальше случилось чудо. Всьедствии ряда причин, категория "продуваемые дети" ушла из отечественной дефектологии. И все дети получили от государства своих дефектологов и о чудо, перспективы своих специалистов из Павловска убрали. Оставили только волонтеров, пару дополнительных ЛФКшников.
Да координаторов. Потому что основная идея перспектив - это не подменять собой государство, а дополнять его. И там где это возможно делать так, что бы государство несло ответственность ( именно поэтому кстати, При поиске оборудования для ребенка, Перспективы стараются не закупить оборудование а грамотно составить ИПР, что бы человек получил что ему положено от ФСС, и что бы ТСР которое он получил, ему подходило).

В общем, если кратко. Можно хотеть, что бы государство было светлым Калининград, но сейчас это не так. Поэтому есть места где людям нужна помощь, но они ее не получают ( просто потому что они либо вне правового поля, либо нормативы для них не соответствуют потребностям). И именно в таких ситуациях нужна помощь НКО. Потому что люди есть уже сейчас. И помощь им нужна тоже здесь и сейчас

:ps: А вообще, я рад, что в результате всей этой дискуссии пошли такие вопросы и мысли. На полном серьёзе рад. Не зря три дня об этом говорим.
03.04.2019 в 12:52

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
perspektivy.ru/about/my-rabotaem-s-1996-goda/

Кстати вот история той самой благотворительной организации о которой я писал. Основа благодаря немцам, но очень активно интегрировалась в нашу жизнь
04.04.2019 в 15:31

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
ruusunen, Вук Задунайский, кстати вот ещё не тему страхов "ПНИ закроют, психов выпустят"

"феврале стало известно, что Министерство труда и социальной защиты РФ выделяет 50 млрд. рублей на ремонт и строительство новых психоневрологических интернатов (ПНИ) в 2019-2024 годах. 28 января было выделено уже два миллиарда."


Так что, как я и говорил. ПНИ закрывать не будут. Максимум, если повезет, создадут пространство для тренировочных квартир и наймут допперсонал
04.04.2019 в 20:55

Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Susanin, майские указы людям тоже были обещаны (даже приняты), а в регионах денег на это нет.
Но мне лично кажется, что у нас резко деградировала журналистика. Возможно, надо просто подумать о подаче новостей.
04.04.2019 в 21:34

Успеха добивается не самый талантливый и тем более не самый достойный, а самый упорный. Потому что ему больше всех надо.© Народная мудрость
ruusunen майс не указы обещаны, но они идут из регионов, а тут уже выделены и выделяются.


А насчёт журналистики... Ну учитывая ту ссылку, что вы кидали, она деградировала. Причем я говорю деградировала, не потому что автор там придерживался другой точки зрения. А потому что автор не расписал, что такое сопровождаемое проживание, не обозначил что такое ПНИ. Не рассказала о положительном опыте. Нет. Автор статьи сразу стал пугать, т.е. по сути своей манипулировать. Впрочем люди,, которые пишут за сопровождаемое проживание тоже этим грешат. По сути одни пугают, а другие давят на жалость