И вот что они хотят в таких условиях?

[Вук Задунайский]

Спикер Новгородской областной думы Елена Писарева сочла верным установление выплат по рождению первенца только жительницам региона в возрасте не старше 29 лет, пишет Novgorod.ru. «Мы с вами четко должны понимать, что уже после 30 лет женщина понимает, что ей и деньги уже не нужны, а нужен малыш, которого она будет любить», — заявила Писарева.
Ранее 23 января сообщалось, что в Новгородской области одобрили проект региональной программы «Первый ребенок», предусматривающий выплату 100 тысяч рублей женщинам моложе 30 лет. Между тем в текущем году на россиянок старше этой возрастной отметки придется треть перворожденных (33 процента) в области.
С января в Новгородской области прекратилось действие местной программы «Семья», предполагавшей выплату 200 тысяч рублей жительницам, родившим третьего ребенка.

(с) lenta.ru/news/2019/01/24/pisareva/?utm_source=y...

А кой кому надо поменьше рот раскрывать.

Comments

[agkistrodons]

Даже добавить нечего, поддерживаю. Рожать или не рожать- зависит только от желания самой женщины. А обеспечивать детей должны РОДИТЕЛИ!

В общем-то, да: выноси, роди здорового, вырасти здорового физически и морально, дай образование и т.д., и т.п. Похорони карьеру. Сильно урежь свои траты и понизь уровень жизни. Многое другое.
Только в этом случае среди моих сверстниц появляется закономерный вопрос: если я все делала на свое и за свои, то с какого перепуга государство хочет от меня каких-то налогов, а в случае с сыновьями - еще и "долга Родине"? "Ни я, ни мои дети государству ничего не должны!" (с)

[Белая_Лилия]

Умели настрогать ребенка, - умейте и обеспечить

Загадка опавшего цветка, вы, главное, не забывайте, что мужчины в процессе тоже участвуют.

[Загадка опавшего цветка]

Только в этом случае среди моих сверстниц появляется закономерный вопрос: если я все делала на свое и за свои, то с какого перепуга государство хочет от меня каких-то налогов, а в случае с сыновьями - еще и "долга Родине"?

Ну тут-то ответ прост: упомянутые сверстницы, путают свою личную шерсть с государственной (с) Ребенка-то заводят в первую очередь для себя, а уже потом на благо общества (буде таковое на самом деле). Не говоря уж о том, что а так уж ли мало общество на самом деле дает родителям и их чаду. Как минимум, среднее образование у нас пока что бесплатное. Или уже нет?

Белая_Лилия, спасибо, я в курсе, что вода мокрая.

[agkistrodons]

Не говоря уж о том, что а так уж ли мало общество на самом деле дает родителям и их чаду. Как минимум, среднее образование у нас пока что бесплатное. Или уже нет?

Лечатся дети только платно, ибо бесплатно не получится ни при одном работодателе родителей. А иногда наше бесплатное просто чревато летальным исходом. Не потому, что плохое, а потому, что ждать его надо доооолго. Очередь на анализы, очередь на исследования... Получается платно. Учатся полуплатно. Качественное дополнительное образование - платно. Качественный отдых и развитие - платно.
Ребенок - дорогое личное удовольствие.

И потом, возвращаясь к данным словам: а возраст отца они собираются учитывать? В окружении полно пар, когда 25-летней беременной может быть 50-летний состоятельный муж, развлекающий себя вторым или третьим браком. А у некоторых дам, перешагнувших за 30 в отцы ребенка выбрано молодое полустуденческое существо. И как быть при таком раскладе?

[Загадка опавшего цветка]

Лечатся дети только платно, ибо бесплатно не получится ни при одном работодателе родителей. А иногда наше бесплатное просто чревато летальным исходом. Не потому, что плохое, а потому, что ждать его надо доооолго. Очередь на анализы, очередь на исследования... Получается платно. Учатся полуплатно. Качественное дополнительное образование - платно.
А это уже другой вопрос. Вернее, это вопрос к Минздраву и Минобрнауки (или как там оно теперь называется), - почему так обстоят дела, и куда они расходуют бюджетные деньги. Налоги-то с налогоплательщиков берутся в полном объеме, в том числе и на упомянутые статьи расходов.

[Змей]

вот незадача - мне в этом году будет уже сорок,дети по-прежнему не моё от слова совсем, а вот от денег никогда не отказываюсь. Чем больше дают, тем больше радуюсь. Что-то со мной явно не так!

Родственная мне душа.

Только в этом случае среди моих сверстниц появляется закономерный вопрос: если я все делала на свое и за свои, то с какого перепуга государство хочет от меня каких-то налогов, а в случае с сыновьями - еще и "долга Родине"? "Ни я, ни мои дети государству ничего не должны!"

И я о том же.

Ну тут-то ответ прост: упомянутые сверстницы, путают свою личную шерсть с государственной (с) Ребенка-то заводят в первую очередь для себя, а уже потом на благо общества (буде таковое на самом деле).

Ага. Заводят за себя, а не того, чтобы работали и служили где хочет государство (общество это чуть другое).

Не говоря уж о том, что а так уж ли мало общество на самом деле дает родителям и их чаду. Как минимум, среднее образование у нас пока что бесплатное

Во-первых, ввиду недостаточного финансирования, родителям приходится постоянно на что-то скидываться. Во-вторых, обдирают дорогих россиян регулярно через налоги и прочее. и в основном не ради средних школ.

[agkistrodons]

Загадка опавшего цветка,

А это уже другой вопрос. Вернее, это вопрос к Минздраву и Минобрнауки (или как там оно теперь называется), - почему так обстоят дела, и куда они расходуют бюджетные деньги.

Открою страшную тайну: Минздрав и Минобрнауки (а также Министерство просвещения) не автономные организации - они представляют то же самое государство, то эта мадам. И либо они договариваются, и рождение ребенка не превращается в авантюру "Дал бог зайку, даст и лужайку" или сложное коммерческое пре6дприятие, либо такие мадамы должны заткнуться и не отсвечивать

И я о том же.

Слишком на поверхности тема. Не замечать ее могут только совсем уж упоротые

[Змей]

Открою страшную тайну: Минздрав и Минобрнауки (а также Министерство просвещения) не автономные организации - они представляют то же самое государство, то эта мадам.

И то же, что и президент. На основе которого депутаты во главе с мадам решение и приняли.

Слишком на поверхности тема. Не замечать ее могут только совсем уж упоротые

Так элементарно. Я вот последние десятилетия лечился в частном секторе, в полицию обращался дважды - и оба раза без толку...За что я государству должен?

[Загадка опавшего цветка]

agkistrodons, мы говорим о разных вещах. Есть государство и общество, а есть те, кто у руля этого самого государства. Те, кому общество регулярно доверяет рулить с результатом 70+%. К последним вопросов много, а лично моя совесть (как ячейки общества и налогоплательщика) перед #яжематерями чиста.

[agkistrodons]

Змей,

И то же, что и президент. На основе которого депутаты во главе с мадам решение и приняли.

Судя по всему, им нужно воспроизводство населения на уровне ПТУ\колледж, а потом "Киндер, кюхе, кирхе".

Так элементарно. Я вот последние десятилетия лечился в частном секторе,

Мы (36-40) тут сидели и анализировали за рюмкой чая: бесплатной пользовались только те, у кого были экстренные случаи, связанные со "скорой"

Загадка опавшего цветка,

Есть государство и общество, а есть те, кто у руля этого самого государства.

[Загадка опавшего цветка]

Судя по всему, им нужно воспроизводство населения на уровне ПТУ\колледж
Судя по всему, оно им вообще не нужно. Мигранты проще и дешевле. Вон, лет пять назад читал про скандальный случай, как какая-то узбечка родила прямо на ступеньках роддома, из которого ее послали в пешее эротическое. Дешево и сердито.

А громкие лозунги в духе "демографию в три года" - они просто поднимают популярность в обывательской среде. Не так уж дорого они и стоят, больше шума.

[Змей]

Судя по всему, им нужно воспроизводство населения на уровне ПТУ\колледж, а потом "Киндер, кюхе, кирхе"...Судя по всему, оно им вообще не нужно. Мигранты проще и дешевле

Скорее последнее. Тем более в дополнение к среднеазиатам сейчас прибавилось украинцев.

Мы (36-40) тут сидели и анализировали за рюмкой чая: бесплатной пользовались только те, у кого были экстренные случаи, связанные со "скорой"

Ну, да. А как мать положили подлечиться, так доплачивать до фига за что пришлось.

[Karinako]

Исфин,

Государство должно давать возможности, так вот возможностей у нас предоставлено более чем достаточно.

Продолжай верить в это, если так легче. Еще можно в розовых пони, весьмирзнами, санту.
Только реальностью это не станет.

За поздравление спасибо!
Загадка опавшего цветка, это уже совсем другая история.И что-то я не в курсе- у нас что, жуткая безработица в стране?Что каждый +1 - конкурент? И да, каждый +1 конкретно Вам не может быть конкурентом хотя бы в силу возраста. Когда он станет конкурентом,то может быть таковым разве что вашим детям/внукам. А раз их нет, то и вопрос конкурентности отпадает.

[ruusunen]

вот незадача - мне в этом году будет уже сорок,дети по-прежнему не моё от слова совсем, а вот от денег никогда не отказываюсь. Чем больше дают, тем больше радуюсь. Что-то со мной явно не так!

Родственная мне душа.

Змей, вот не надо тут свою политику любования детьми родичей и друзей проводить! пусть они будут успешны и здоровы, но все же... Хотя та же Малышева говорила уже не раз в своей передаче, что мужчины даже в гробу еще три дня сохраняют жизнеспособность своих сперматозоидов, девушки, несмотря на подачу тетеньки и ВВП, еще вполне способные - и это не навсегда, увы.

Вороненок, Исфин, прошу прощения за советы, но лет через 15-20 потом не говорите, что вам никто этого не говорил: ДЕТЕЙ РОЖДАЮТ, ЧТОБЫ ЛЮБИТЬ. Любить своего ребенка, своего мужа, близкого человека, любить память своих предков, которые тысячелетиями продолжали ваш род не для того, чтобы его раз и прервать, чтобы в его чертах, манерах, талантах видеть и узнавать знакомые и новые черты.
Понимаю, что процентов 20, если не ошибаюсь, физически не могут воспроизводиться, но кто может, миллион раз подумайте. Может, вы не хотите сейчас, потому что МОЖЕТЕ еще, а может и нет.
Итак мало вокруг любви. Люди женятся по многу раз, разводятся, не женятся вообще, растут в неполных семьях, любовь дарят кошечкам и собачкам - люди теряют основные инстинкты
Кто не хочет - не заставишь, но кто хочет и может - не только в материальном плане - должны получать всестороннюю поддержку общества и государства, и я не об алкашах.

[Загадка опавшего цветка]

Karinako, И что-то я не в курсе- у нас что, жуткая безработица в стране?
Пока нет, но над этим работают. Во всяком случае, сегодня долгосрочная тенденция представляется такой. Да и вакантны в основном такие вакансии (простите за каламбур), на которых редкая мать хотела бы видеть собственное чадо.

Что каждый +1 - конкурент? И да, каждый +1 конкретно Вам не может быть конкурентом хотя бы в силу возраста. Когда он станет конкурентом,то может быть таковым разве что вашим детям/внукам. А раз их нет, то и вопрос конкурентности отпадает.
На самом деле с разницей 20-25 лет - вполне. В перспективе, конечно. 30-летний, например, вполне может потеснить 60-летнего.

[ruusunen]

И что-то я не в курсе- у нас что, жуткая безработица в стране?Что каждый +1 - конкурент?

Каринако, да, жуткая, особенно среди молодежи, поскольку они хотят жить, а не выживать, поскольку первую работу почти не возможно найти без разочарования.

[Karinako]

Загадка опавшего цветка, это все словоблудие и популизм. Вы, видимо, вообще людей не любите.

На самом деле с разницей 20-25 лет - вполне. В перспективе, конечно. 30-летний, например, вполне может потеснить 60-летнего.

Угу.Давайте сокращать число молодых и всячески сдерживать их развитие, чтобы они В ПЕРСПЕКТИВЕ не могли обидеть и потеснить 60летних..

слов нет))

ruusunen, уровень зарплат и безработица- несколько разные вещи.

первую работу почти не возможно найти без разочарования.

угу. первая любовь тоже редко оканчивается счастливым беззаботным браком до старости. И что))

[ruusunen]

И что))

уровень зарплат и безработица- несколько разные вещи.

Если ЗП превышает прожиточный уровень одного человека на 0-2 %, то это то же самое. На такие деньги невозможно содержать семью, а Москва не резиновая. еще вчера перспективные специальности отмирают, дипломы не востребованы. К счастью, учителя и врачи еще нужны, но журналисты, переводчики, бухгалтера, экономисты, юристы и т.д, и т.п. нужны все меньше и вакансий даже с полуторапрожиточноуровневой ЗП нет.

Давайте сокращать число молодых и всячески сдерживать их развитие, чтобы они В ПЕРСПЕКТИВЕ не могли обидеть и потеснить 60летних..

На госслужбе уже вовсю теснят. Наша власть, как японский император юными девственницами, окружает себя молодыми, инициативными, но, увы, неопытными и зачастую циничными. Повысили пенсионный возраст, а на руководящие должности берут пацанов. Конфликт поколений даже во власти налицо.

[Karinako]

переводчики, бухгалтера,

Вы серьезно?))ну переводчики ладно, но бухгалтера и юристы??))

На госслужбе уже вовсю теснят.

и всегда будут теснить,везде. Так было, есть и будет, и это нормальное естественное развитие.На руководящие должности берут не пацанов, а деточек распальцованных папенек. И возраст тут абсолютно не при чем.

Вы что, серьезно насчет того,чтобы не развивать молодых, а лучше не рожать, потому что они теснят старичков?
Люди, вы безумны?

[ruusunen]

Вы серьезно?))ну переводчики ладно, но бухгалтера и юристы??))

Да, серьезно. Тенденция налицо.
Бухгалтера -
www.audit-it.ru/articles/account/a1/885565.html
Придуман новый орган, где один работает за десятерых и скоро он, один, будет компьютером.
vestikarelii.ru/news/minfin_podschital_ekonomiy...
В органах власти нашей республики уже ликвидировали бухгалтерии petrozavodsk.bezformata.com/listnews/karelii-pr...
На биржах предлагают вакансии для малых предприятий кадровика-секретаря-бухгалтера-инженера по ГО и защите труда- специалиста по закупкам - все в одном лице и на 20 тыс. максимум. Молодежи такое не потянуть.
Юристы -
www.law.ru/blog/20799-qqbl-16-m6-07-06-2016-dev...
www.bfm.ru/news/343753
cont.ws/@sun189/308654
В принципе с ними то же, что и с бухгалтерами.

Вы что, серьезно насчет того,чтобы не развивать молодых, а лучше не рожать, потому что они теснят старичков? Люди, вы безумны?

Каринако, я сама чуть не плачу в этом треде. Но, думаю, не молодые и дети не нужны большинству, а никто не нужен.

[Загадка опавшего цветка]

Karinako, Вы, видимо, вообще людей не любите.
Вообще людей не любит никто. Вернее, если верить легенде, вообще людей любил Христос... но он закончил неважно. Любят кого-то конкретного и как правило, на то есть причина, рациональна она или нет.

Давайте сокращать число молодых и всячески сдерживать их развитие, чтобы они В ПЕРСПЕКТИВЕ не могли обидеть и потеснить 60летних..
Заметьте, - не я это предложил.

Наша власть, как японский император юными девственницами, окружает себя молодыми, инициативными, но, увы, неопытными и зачастую циничными.
А самое главное - наглыми. Наглость, как-никак, второе счастье, а в наших реалиях и подавно.
Кстати, сюда же
На биржах предлагают вакансии для малых предприятий кадровика-секретаря-бухгалтера-инженера по ГО и защите труда- специалиста по закупкам - все в одном лице и на 20 тыс. максимум. Молодежи такое не потянуть.
Рискну предположить, что требуется не такой-сякой, а требуется особо наглый. У кого оной наглости достанет заявиться на собеседование и на голубом глазу претендовать на должность. Который не комплексует, что ему с первых минут скажут "мы вам перезвоним"

Вы что, серьезно насчет того,чтобы не развивать молодых, а лучше не рожать, потому что они теснят старичков?
Люди, вы безумны?
Просто есть общественные интересы и интересы конкретного усредненного индивида. А они конфликтуют, и довольно часто. Обычно индивид поступается своими в пользу общественных, но для этого последние должны быть понятны, и должен быть внятный ответ "для чего". А с этим, как выше уже говорилось, серьезная неопределенность. Ну то есть, нет внятного ответа на вопрос "Все-таки мы вместе, или каждый сам за себя?". А по умолчанию,как ни грустно, вырисовывается скорее второе.

[Karinako]

ruusunen, у меня подруга -бухгалтер за полторы недели легко нашла работу.Не понравилось, сменила еще две, пока не нашла ту, что понравилась-все в пределах полутора месяцев. Но в будущем возможно это компьютеризуется и отпадет.Это тоже нормально и естественно-и неизбежно. Изготовители мотыг тоже раньше были на расхват, но увы. Человек должен уметь переучиваться на то,что востребовано.

Но, думаю, не молодые и дети не нужны большинству, а никто не нужен.

Надеюсь все же, что не большинству. Иметь детей, не иметь детей, или собаку,или работу -личное дело каждого.Не вижу ничего ужасного в том,что кто-то не заточен под роль родителя. Это его право и его выбор.
Но вот называть людей с детьми -паразитами и врагами, потому что они кого-то бездетного могут КОГДА_НИБУДЬ на работке подвинуть - это уже реально к психиатрам.

[ruusunen]

у меня подруга -бухгалтер за полторы недели легко нашла работу

Я говорю о молодежи, их без опыта просто не берут никуда дальше макдональдса. Плюс сокращения, а также с повышением пенсионного возраста не освобождаются имеющиеся вакансии.

Иметь детей, не иметь детей, или собаку,или работу -личное дело каждого.

Пока разрешены аборты, нет статьи за тунеядство и не особо продвинут закон о животных) а так все зависит от законодательства страны.

Рискну предположить, что требуется не такой-сякой, а требуется особо наглый. У кого оной наглости достанет заявиться на собеседование и на голубом глазу претендовать на должность. Который не комплексует, что ему с первых минут скажут "мы вам перезвоним"

Ага,без знаний и опыта,чтобы за все брался и за все отвечал, а денег не просил.

[Karinako]

Загадка опавшего цветка,

"Все-таки мы вместе, или каждый сам за себя?".

И то, и другое. Это вполне можно сочетать.Да, конфликт есть, но не до такой степени,чтобы это было конкретное противопоставление.У людей с детьми должны быть общие цели с системой по линии этих самых детей. У отдельных людей, вне контекста наличия или отсутствия детей, эти общие цели должны быть по линии их возможностей/способностей.
И как тут правильно кто-то написал, самый отвратительный конфликт у нас сейчас не между детными и бездетными, а между просто детными - и детными привелигерованными. Причем привелигерованными отнюдь не по способностям этих самых детей, а по совсем другим критериям.Вполне себе феодальным. А вот эти вот ваши все " саминарожали" -это звучит точно как "нет хлеба-пусть едят пироженки"(с).

[Загадка опавшего цветка]

А вот эти вот ваши все " саминарожали" -это звучит точно как "нет хлеба-пусть едят пироженки"(с).
Ну, во-первых, не вижу корреляции между этими двумя мемами. Во-вторых, вообще-то нарожали именно сами... сказать по правде, и то слава богу, что сами. Ну да бог с ним, а то вон, гляжу, уже апелляции к психиатрам в ход пошли... без обид ))) Итак,еще раз - по возможности кратко, чтобы ничью ранимую душу не задеть.

Как выше говорилось:
Иметь детей, не иметь детей, или собаку,или работу -личное дело каждого.Не вижу ничего ужасного в том,что кто-то не заточен под роль родителя. Это его право и его выбор.
Золотые слова. Его выбор. Коротко и ясно. И лично я его выбор уважаю. НО: уважаю до тех пор, пока тот, кто оный сделал, самостоятельно и в полной мере несет ответственность, в том числе и материальную, за все без исключения его последствия, а равно несет все связанные с ним издержки. Вот тогда это действительно его выбор, - достойный уважения. А вот ежели претендуешь на чье-либо содействие в этом, - изволь свой выбор согласовывать, ну а коли не намерен, то будь готов к тому, что в помощи, допустим, не откажут, но на самый выбор посмотрят косо.

Вот, в сущности, и все, о чем идет речь.
Ну а по поводу чего-то в духе:
А у некоторых дам, перешагнувших за 30 в отцы ребенка выбрано молодое полустуденческое существо. И как быть при таком раскладе?
Некоторым дамам можно только посоветовать: a) предохраняться; b) тщательнее относиться к выбору существа, предполагаемого в отцы будущего ребенка; с) искать утешения в пошлых поговорках типа "с милым рай в шалаше".

[Змей]

И как тут правильно кто-то написал, самый отвратительный конфликт у нас сейчас не между детными и бездетными, а между просто детными - и детными привелигерованными. Причем привелигерованными отнюдь не по способностям этих самых детей, а по совсем другим критериям.Вполне себе феодальным.

Кто-то - это я.

[Белая_Лилия]

ruusunen, по вашей же ссылке:
«Никакая машина не учтет тонкости и нюансы налогового законодательства и не сможет подумать, проанализировать и принять решение, какие цифры стоит сдавать и как можно уменьшить налоги. Ни у одной из автоматических систем нет опыта в написании ответов на требования налоговиков. Она не сможет пройти проверку, не сможет проверить предыдущего бухгалтера и учет не восстановит»
Подтверждаю это от и до. И имею наглость быть уверенной, что меня не сможет заменить ни одна программа.

[ruusunen]

ruusunen, по вашей же ссылке: «Никакая машина не учтет тонкости и нюансы налогового законодательства и не сможет подумать, проанализировать и принять решение, какие цифры стоит сдавать и как можно уменьшить налоги. Ни у одной из автоматических систем нет опыта в написании ответов на требования налоговиков. Она не сможет пройти проверку, не сможет проверить предыдущего бухгалтера и учет не восстановит» Подтверждаю это от и до. И имею наглость быть уверенной, что меня не сможет заменить ни одна программа.

Белая Лилия, во-первых, по ссылкам указаны конкретные факты и тенденции, а авторы статей и реплик могут говорить что угодно. Во-вторых, учебные учреждения готовят специалистов массово и выбрасывают на рынок труда, а поскольку потребность в специалистах сокращается, невостребованными остаются те ,у кого мало опыта или нет совсем.

Вообще надеюсь, что многие в треде шутят или высказывают излишне максималистские взгляды, в реальности же все не так плохо

[Karinako]

Загадка опавшего цветка, С кем согласовывать свой выбор? С государством?С ним да, ну так оно всячески обещает поддержку и официально призывает к "плодитесь и размножайтесь".
Или с такими, как Вы согласовывать? А вот это уже нет, простите. Это все равно, что комбайнер будет свои действия согласовывать с колосками.

[Загадка опавшего цветка]

Karinako,
С государством?С ним да, ну так оно всячески обещает поддержку и официально призывает к "плодитесь и размножайтесь".
Оно много чего обещает. И обещало, кстати. Обещать - не значит жениться (с). Содержание заглавного поста, кстати, тонко намекает на цену подобных обещаний.

Или с такими, как Вы согласовывать? А вот это уже нет, простите. Это все равно, что комбайнер будет свои действия согласовывать с колосками.
В таком случае попрошу не обижаться. Например, когда отдельным категориям #яжематерей какая-нибудь мадама из заглавного поста предложит подвинуться от бюджетного корыта, и когда ее предложение встретит поддержку. Потому что я бы, к примеру, предпочел, чтобы налоги пошли на что-то более общественно полезное, нежели на оплату последствий чьегототам... любовных утех, в общем. Ничего личного, только бизнес, как говорится, например, состояние дороги, по которой каждый день приходится добираться на работу (и которую в связи с #крымнаш и #сириянаш фз когда отремонтируют), представляется более актуальным. В отличие от колосков человеку свойственно иметь собственное мнение и... о ужас! иногда не только высказывать его.