А вы говорите!

[Вук Задунайский]

Прекрасное в иносми : изображение орков во Властелине Колец демонстрирует расизм Толкиена. Причём это Таймс, не баран чихнул!

Comments

[Verbyganger]

Давно ждал, когда мировое сообщество пробьёт на тему. Наконец-то.
Только расизм не Толкина, а Джексона. Это он орков чёрными изобразил.

[Grissel]

Да вот же.
www.e-reading.club/book.php?book=32599

[C@es@r]

Средиземье - это мир творения. И орки творят зло, потому что зло заложено в их природе. И даже известны имена и фамилии тех, кто за это ответственнен.

[Alderine]

Люди читают жопой даже Толкиена, хотя казалось бы, книга для подростков
При чем тут расы вообще? Задумывались ли наши солдаты о расовой принадлежности фашистов во время боев с ними? Я думаю, этот вопрос наших вообще не волновал. Это были просто враги и все. У Толкиена то же самое. Надо же было как-то состряпать армию Саурону. Но вот пусть орки. Иначе откуда конфликт-то брать.

[Dotana van Lee]

*поперхнулась* Толкиен книга для подростков? Хм. А. Ну да.

[Alderine]

Dotana van Lee, а что вас так удивило? Ну так и "Гарри Поттер" - в общем для них же. А то, что по ней успешно упарываются вполне себе взрослые - так это прекрасно же) Дополнительный интерес в жизни.

[Dotana van Lee]

Alderine, мда. Сравнивать Толкиена с Роулинг. Ничего. Просто удивляет, как мало люди читают... Ну, с другой стороны, Мастер и Маргарита это тоже лёгкая подростковая юмореска

[Загадка опавшего цветка]

А уж сколько расизма у Дефо, Свифта, Твена... Зашкаливает.

Но если кратенько, то: главное погромче обвинить в чем-то подобном, а дальше - по обстановке.

[Dotana van Lee]

Маг Орфен, а Война и мир? Французы жеж вааще сволочи!
А у Купера его англо/французские отношения? А Киплинг?

[Mad Lory]

Угу, а еще он сексист. Потому что женщин в его книгах почти нет, а которые есть, те какие-то неправильные с точки зрения феминизма. Это не я придумала, это такое в сети ловится.

[C@es@r]

а которые есть, те какие-то неправильные с точки зрения феминизма

Ну ладно Арвен - декорация, но Электродрель с Эовин чем феминисткам не угодили?

[Кэналлийский Воронёнок]

Mad Lory, и никого не смущает, что у этого сексиста есть эн стихотворений от женского лица. В смысле, я про Киплинга, а не про Толкина.

[Nirilicka]

А что, Киплинг и Толкин не были сексистами? По-моему, в их время это даже не обсуждалось...

[Белочка Тилли]

Спасибо, ребятки, подняли настроение)))

[Кэналлийский Воронёнок]

Nirilicka, в их время понятия такого не было. Следовательно, обсуждать было нечего.

[Загадка опавшего цветка]

По-моему, в их время это даже не обсуждалось...
В то время много чего не обсуждалось. Если верить вики, Льюис Кэрролл, например, очень любил маленьких девочек, а равно любил рисовать или фотографировать их нагишом. Причем с согласия родителей, поскольку каких-то эдаких задних мыслей у них в те времена видимо попросту не возникало, и подобное расценивалось как какое-то вполне безобидное чудачество.

[Nirilicka]

Кэналлийский Воронёнок, при чём тут понятие? Или если человек ставит мужчин выше, чем женщин, но слова «сексизм» не знает, то он и не сексист вовсе?))

[Кэналлийский Воронёнок]

Nirilicka, так что нынче сексизм, то тогда - естественный порядок вещей.

[Dotana van Lee]

А уж Пушкин-то ***сын, какой сексист... А Толстой... Мечта, а не женщина по нему - это свиноматка...

[Mad Lory]

C@es@r, Эовин не угодила тем, что в итоге из воительницы переквалифицировалась в жену Фарамира. )

[C@es@r]

C@es@r, Эовин не угодила тем, что в итоге из воительницы переквалифицировалась в жену Фарамира. )

А, ну да. Какой позор! Прекратила воевать в мирное время.

[Nirilicka]

Кэналлийский Воронёнок, то есть, Вы согласны, что до определённого момента все мужчины были сексистами? Или нет слова – нет явления?

[Earwing]

Или если человек ставит мужчин выше, чем женщин, но слова «сексизм» не знает, то он и не сексист вовсе?))

Не знаю, каким был Толкин в личной жизни, но в его книгах, вообще-то, всё совсем наоборот. У него женщина всегда выше мужчины, и в отношениях с мужчиной практически всегда снисходит к нему с определенного пьедестала, и это ему надо тянуться, чтобы стать достойным ее. В редких случаях - герои на равных. А упомянутый сексизм отсутствует как факт

[Кэналлийский Воронёнок]

Nirilicka, скорее, это тот случай, когда реально жопа есть, а слова нет.

[C@es@r]

что до определённого момента все мужчины были сексистами?

Только если оценивать по современным стандартам.
Но вот если взять к примеру какого-нибудь лорда Байрона с его взглядами, то по античным меркам он прогрессивный феминист, а по нынешним - ретроградный шовинист...

Всё же относительно.
Причём если божественной волей ввести в средневековое общество нынешние стандарты гендерного равенства - оно просто моментально коллапсирует. Даже социум викторианской Англии если и устоял бы, то как минимум качественно содрогнулся бы от потрясений.

[Линдвурм]

если взять к примеру какого-нибудь лорда Байрона с его взглядами, то по античным меркам он прогрессивный феминист, а по нынешним - ретроградный шовинист...

C@es@r,

[Nirilicka]

Earwing, в мире Толкина вполне себе патриархат. И то, что женщина-майар выходит замуж за мужчину-эльфа, а женщины-эльфийки – за мужчин-людей (т.е., высшая за низшего) говорит как раз против Вашей теории, уж извините)
Так-то и у нас храбрые рыцари сражались за прекрасных дам, но вряд ли кому придёт в голову утверждать, что женщина, награждающая венком победителя рыцарского турнира, была выше его.

Кэналлийский Воронёнок, C@es@r, спасибо.

[Earwing]

Earwing, в мире Толкина вполне себе патриархат.

Ну не знаю, те же Галадриэль, Лютиэн, Нэрданель, да та же Любелия, не говоря уже о Яванне и самой Элберет, КМК, данному заявлению удивились бы очень сильно

[Nirilicka]

Earwing, на всякий случай.
Эдак мы можем до того договориться, что и в нашем мире патриархата не было никогда – ведь жили же Жанна д'Арк и Екатерина Великая. Наличие у некоторых женщин силы и власти (причём та же Элберет всё-таки ниже по статусу, чем Манвэ, да и Лютиэн, которая была вынуждена просить у отца разрешения на брак, тоже никак не пример равенства) никак не опровергает выделенную Вами цитату.

[Earwing]

причём та же Элберет всё-таки ниже по статусу, чем Манвэ

они как раз равны. а любима и почитаема Варда даже больше.

Эдак мы можем до того договориться, что и в нашем мире патриархата не было никогда – ведь жили же Жанна д'Арк и Екатерина Великая. Наличие у некоторых женщин силы и власти никак не опровергает выделенную Вами цитату.

но это как раз доказывает, что если Толкин включил в свою вселенную именно таких сильных, мудрых и великих женщин, причем совсем не в малом количестве (КМК, проще посчитать тех, кто в их число не входит), окружил их огромным почетом и уважением, да даже в тройку величайших эльдар включил в компанию к одинокому Феанору целых двух дам, то никаким сексизмом в его произведениях даже не пахнет