Змей, сама постановка вопроса неверна. Какая альтернатива в божьих делах? Мир, молитва, смирение и ожидание божественного промысла. Все иное разве не от лукавого?
Нет. И есть много интересных вариантов. От тех которых я упомянул в сообщении 2018-10-15 в 21:20 до некоторых других. Например некий старец чего-то говорит своему духовному чаду, который случайно оказывается долларовым миллиардером с большим количеством отставных гэбэшников в штате. А другой старец чего-то говорит своему ещё более крутому чаду, который ежедневно общается понятно с кем. А третий.... В итоге в некоей стране начинается кровавый хаос и она таки разваливается с отходом Юго-Востока понятно к кому. Но это всё при наличии реально авторитетных старцев. А их в упор не видно.
тогда,как мне видится, божье и светское подменяют друг друга
Так было, так и будет, по господнему попущению. Аминь.
Держу пари, таких и в России навалом. Ну, во всяком случае в том, что касается МП. Ну то есть, признавать-то Гундяева патриархом признают, но до тех пор, пока все тихо-мирно. Ежели, к примеру, запахнет расколом, сплотить вокруг себя паству он вряд ли способен. В Константинополе тоже не ежики сидят, и возможные последствия своего решения просчитали,стало быть, резкий ответ гундяевых (я не имею в виду громкое сотрясание воздуха) расценивают как маловероятный.
Змей, Да всё правильно вы говорите, имеем что имеем, все смирились. Была в ближайшем обозримом прошлом одна единственная возможность устройства истинно православной церкви - тогда, когда её только-только начинали возрождать после гонений, практически с чистого листа, но возможность эта была упущена, выросло ещё одно учреждение с карьеристами и чинушами, только от церкви. Самое грустное, что достойных кандидатов на высший сан среди нашего духовенства можно было бы найти немало, только именно им, истинным подвижникам, никто не даст продвинуться по иерархической лестнице, да и сами они не рвутся, потому как своим непосредственным делом заняты, которое занимает всё их время, силы и, очевидно, приносит радость. Верхушка же РПЦ - огромный, ненасытный бюрократический аппарат, порой довольно агрессивный, как будто в жизни Писания не читали. Хотя в епитрахилях и омофорах выглядят очень представительно. Как там у Митчелл говорила Мамушка - мулы в лошадиной сбруе. А что до украинского вопроса... Время упущено. Раньше нужно было реагировать и думать, что делать. Почему-то зашевелились только сейчас, когда остро встал вопрос о захвате храмов. Так что со стороны всё выглядит достаточно просто - попы имущество делят. Погано, что даже если наш нынешний церковный министр-администратор своим демаршем как-то повлияет на Константинополь, вряд ли эта цель оправдает средства, которыми он сейчас пытается это сделать. Делая подобное заявление, он о ком думал? О пастве, о простых верующих? Меня, к примеру, возможность посещения Афона и прочих Константинопольских святынь, не волнует, я туда и не собиралась. Но ведь есть в нашей стране среди православных люди, для которых это важно, и людей этих, думаю, немало.
Мой стариковский вам совет таков - не слушайте советы стариков (с)
Самое грустное, что достойных кандидатов на высший сан среди нашего духовенства можно было бы найти немало, только именно им, истинным подвижникам никто не даст продвинуться по иерархической лестнице, да и сами они не рвутся, потому как своим непосредственным делом заняты, которое занимает всё их время, силы и, очевидно, приносит радость.
Так ведь по иерархической лестнице обычно продвигаются не потому, что "дают", а потому, что путь наверх выгрызают зубами. Поэтому на вершине всегда оказывается не самый достойный и не самый способный, а самый зубастый, циничный и наглый (ну или, как вариант, кукла серого кардинала). Церковь не исключение. Кстати, не думаю, что до 1917 года было сильно иначе.
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Была в ближайшем обозримом прошлом одна единственная возможность устройства истинно православной церкви - тогда, когда её только-только начинали возрождать после гонений, практически с чистого листа, но возможность эта была упущена, выросло ещё одно учреждение с карьеристами и чинушами, только от церкви. Вот как раз во время гонений в церкви и не будет карьеристов и чинуш. Как только церковь набирает власть и силу - они тут же потянутся.
Мой стариковский вам совет таков - не слушайте советы стариков (с)
сжигать ученого по жребию Зачем сжигать? Вполне достаточно снять РПЦ с довольствия, и чинуши-карьеристы отсеются сами собой. На одних лишь пожертвованиях верующих не особо разжиреешь.
Маг Орфен, Не знаю, как до 1917, а при том же Алексии такого культа личности патриарха я что-то не припомню. У нас маленький посёлок и церковь в нём маленькая, освящать которую приезжал САМ, и после этого на стене возле входа появился его портрет, огромный, выше человеческого роста, больше лика Спаса на фасаде. Не хочу туда идти мимо этой надменной патриаршей физиономии - в конце концов, я не ему молюсь.
Мой стариковский вам совет таков - не слушайте советы стариков (с)
bushca1993, а при том же Алексии такого культа личности патриарха я что-то не припомню. Возможно, в нулевых общество еще "не дозрело". Да дело и не в культе. Не хочу туда идти мимо этой надменной патриаршей физиономии - в конце концов, я не ему молюсь. Согласен.
Была в ближайшем обозримом прошлом одна единственная возможность устройства истинно православной церкви - тогда, когда её только-только начинали возрождать после гонений, практически с чистого листа
Не с чистого листа, а с то чего было. А то что было получилось потому, что к 1917 году РПЦ задолбала как КПСС к 1991-ому. Истинная же православная церковь в вашем понимании существует разве что на небе.
Самое грустное, что достойных кандидатов на высший сан среди нашего духовенства можно было бы найти немало, только именно им, истинным подвижникам, никто не даст продвинуться по иерархической лестнице, да и сами они не рвутся, потому как своим непосредственным делом заняты, которое занимает всё их время, силы и, очевидно, приносит радость.
Значит не было никого.
Верхушка же РПЦ - огромный, ненасытный бюрократический аппарат, порой довольно агрессивный, как будто в жизни Писания не читали
Как и до 1917 года. Как и у конкурентов. Но другого нет. Как говорил мне один батюшка, сам крайне не любящий Гундю: "Попы - это шланги для получения небесной благодати. Часто грязные и дырявые, но какие есть. А вообще церкви каждые сто лет нужно омовение кровью мучеников, чтобы не жирела".
А что до украинского вопроса... Время упущено. Раньше нужно было реагировать и думать, что делать. Почему-то зашевелились только сейчас, когда остро встал вопрос о захвате храмов. Так что со стороны всё выглядит достаточно просто - попы имущество делят.
Так ведь и делят.
Зачем сжигать? Вполне достаточно снять РПЦ с довольствия, и чинуши-карьеристы отсеются сами собой. На одних лишь пожертвованиях верующих не особо разжиреешь.
Не снимут. Это средство управления и мозгопромывания. Зачем отказываться?
Змей, Чертовски жалею, как Жеглов, что "писать картины не сподобил меня Создатель", то есть рисовать не умею от слова "совсем", иначе непременно сама нарисовала бы карикатуру по мотивам текущих событий. Вот просто перед глазами стоит, а воплотить нет никакой возможности. Выглядело бы это так: толпа людей, столпившихся, будто вокруг ринга, в центре - Варфоломей, Кирилл и Филарет. Филарет со зверским лицом чуть присел, готовый нападать, в руке держит крест, как нож, по-хулигански, прямым хватом. За спиной у Филарета радостно подпрыгивает Варфоломей. Перед ними Кирилл раскручивает крест над головой наподобие кистеня. Народ вокруг разный - кто-то хмурится, кто-то откровенно радуется зрелищу, по центру две фигуры - невысокий мужичок в кепчонке, открывший рот от изумления, и женщина, одетая так, как ходят в церковь, в длинной юбке и платочке, в ужасе крестится, троеперстием лба коснулась. Называлось бы сие эпическое полотно "Битва при Томосе".
Маг Орфен, Как однажды пошутил один мой знакомый, "поп - это менеджер Бога". Так вот, у меня претензии к рекрутменту - кто набрал всю эту свору на нашу голову?
Мой стариковский вам совет таков - не слушайте советы стариков (с)
Филарет со зверским лицом чуть присел, готовый нападать, в руке держит крест, как нож, по-хулигански, прямым хватом. За спиной у Филарета радостно подпрыгивает Варфоломей. Перед ними Кирилл раскручивает крест над головой наподобие кистеня. Во-первых, нужно было остограммиться, а не ополлитриться, во-вторых, к пастве выходят, а не выползают, в-третьих, рясу в трусы не заправляют, в-четвертых, кадилом машут над поясом, а не над головой, в-пятых, в Писании упоминается только Божья матерь, и никаких других, в-шестых, после молитвы говорят "аминь", а не "№*$*", и в-седьмых, прихожан посылают с миром, а ты куда их послал? (с)
Как однажды пошутил один мой знакомый, "поп - это менеджер Бога". Так вот, у меня претензии к рекрутменту - кто набрал всю эту свору на нашу голову?
Моя знакомая написала примерно также. В финале её пьесы Антихрист обращается к Христу с вопросом: "Назареянин! Объясни мне только одно: о чем ты думал, когда подбирал себе кадры?" warrax.net/76/omen.html
-
-
16.10.2018 в 09:37-
-
16.10.2018 в 09:58Нет. И есть много интересных вариантов. От тех которых я упомянул в сообщении 2018-10-15 в 21:20 до некоторых других. Например некий старец чего-то говорит своему духовному чаду, который случайно оказывается долларовым миллиардером с большим количеством отставных гэбэшников в штате. А другой старец чего-то говорит своему ещё более крутому чаду, который ежедневно общается понятно с кем. А третий.... В итоге в некоей стране начинается кровавый хаос и она таки разваливается с отходом Юго-Востока понятно к кому. Но это всё при наличии реально авторитетных старцев. А их в упор не видно.
тогда,как мне видится, божье и светское подменяют друг друга
Так было, так и будет, по господнему попущению. Аминь.
Держу пари, таких и в России навалом. Ну, во всяком случае в том, что касается МП. Ну то есть, признавать-то Гундяева патриархом признают, но до тех пор, пока все тихо-мирно. Ежели, к примеру, запахнет расколом, сплотить вокруг себя паству он вряд ли способен. В Константинополе тоже не ежики сидят, и возможные последствия своего решения просчитали,стало быть, резкий ответ гундяевых (я не имею в виду громкое сотрясание воздуха) расценивают как маловероятный.
Тут могут быть интересные разборки с последствиями для обеих сторон.
www.apn-spb.ru/news/article29120.htm
regnum.ru/news/polit/2500541.html
-
-
16.10.2018 в 10:07А что до украинского вопроса... Время упущено. Раньше нужно было реагировать и думать, что делать. Почему-то зашевелились только сейчас, когда остро встал вопрос о захвате храмов. Так что со стороны всё выглядит достаточно просто - попы имущество делят.
Погано, что даже если наш нынешний церковный министр-администратор своим демаршем как-то повлияет на Константинополь, вряд ли эта цель оправдает средства, которыми он сейчас пытается это сделать. Делая подобное заявление, он о ком думал? О пастве, о простых верующих? Меня, к примеру, возможность посещения Афона и прочих Константинопольских святынь, не волнует, я туда и не собиралась. Но ведь есть в нашей стране среди православных люди, для которых это важно, и людей этих, думаю, немало.
-
-
16.10.2018 в 10:09Ничего подобного. Они не подменяли друг друга, когда Грозный брал Казань. Во время Кавказской войны не подменяли. И еще много когда.
-
-
16.10.2018 в 10:13Так ведь по иерархической лестнице обычно продвигаются не потому, что "дают", а потому, что путь наверх выгрызают зубами. Поэтому на вершине всегда оказывается не самый достойный и не самый способный, а самый зубастый, циничный и наглый (ну или, как вариант, кукла серого кардинала). Церковь не исключение. Кстати, не думаю, что до 1917 года было сильно иначе.
-
-
16.10.2018 в 10:15Вот как раз во время гонений в церкви и не будет карьеристов и чинуш. Как только церковь набирает власть и силу - они тут же потянутся.
-
-
16.10.2018 в 10:20-
-
16.10.2018 в 10:22Зачем сжигать? Вполне достаточно снять РПЦ с довольствия, и чинуши-карьеристы отсеются сами собой. На одних лишь пожертвованиях верующих не особо разжиреешь.
-
-
16.10.2018 в 10:25-
-
16.10.2018 в 10:25-
-
16.10.2018 в 10:28-
-
16.10.2018 в 10:30Возможно, в нулевых общество еще "не дозрело". Да дело и не в культе.
Не хочу туда идти мимо этой надменной патриаршей физиономии - в конце концов, я не ему молюсь.
Согласен.
-
-
16.10.2018 в 10:34Не с чистого листа, а с то чего было. А то что было получилось потому, что к 1917 году РПЦ задолбала как КПСС к 1991-ому. Истинная же православная церковь в вашем понимании существует разве что на небе.
Самое грустное, что достойных кандидатов на высший сан среди нашего духовенства можно было бы найти немало, только именно им, истинным подвижникам, никто не даст продвинуться по иерархической лестнице, да и сами они не рвутся, потому как своим непосредственным делом заняты, которое занимает всё их время, силы и, очевидно, приносит радость.
Значит не было никого.
Верхушка же РПЦ - огромный, ненасытный бюрократический аппарат, порой довольно агрессивный, как будто в жизни Писания не читали
Как и до 1917 года. Как и у конкурентов. Но другого нет. Как говорил мне один батюшка, сам крайне не любящий Гундю: "Попы - это шланги для получения небесной благодати. Часто грязные и дырявые, но какие есть. А вообще церкви каждые сто лет нужно омовение кровью мучеников, чтобы не жирела".
А что до украинского вопроса... Время упущено. Раньше нужно было реагировать и думать, что делать. Почему-то зашевелились только сейчас, когда остро встал вопрос о захвате храмов. Так что со стороны всё выглядит достаточно просто - попы имущество делят.
Так ведь и делят.
Зачем сжигать? Вполне достаточно снять РПЦ с довольствия, и чинуши-карьеристы отсеются сами собой. На одних лишь пожертвованиях верующих не особо разжиреешь.
Не снимут. Это средство управления и мозгопромывания. Зачем отказываться?
-
-
16.10.2018 в 11:28-
-
16.10.2018 в 11:30-
-
16.10.2018 в 11:33-
-
16.10.2018 в 11:35Во-первых, нужно было остограммиться, а не ополлитриться, во-вторых, к пастве выходят, а не выползают, в-третьих, рясу в трусы не заправляют, в-четвертых, кадилом машут над поясом, а не над головой, в-пятых, в Писании упоминается только Божья матерь, и никаких других, в-шестых, после молитвы говорят "аминь", а не "№*$*", и в-седьмых, прихожан посылают с миром, а ты куда их послал? (с)
-
-
16.10.2018 в 11:43-
-
16.10.2018 в 11:50Ваша картина могла бы выглядеть примерно так.
fishki.net/21283-komiks-pro-gitlera-i-stalina-1...
Как однажды пошутил один мой знакомый, "поп - это менеджер Бога". Так вот, у меня претензии к рекрутменту - кто набрал всю эту свору на нашу голову?
Моя знакомая написала примерно также. В финале её пьесы Антихрист обращается к Христу с вопросом: "Назареянин! Объясни мне только одно: о чем ты думал, когда подбирал себе кадры?"
warrax.net/76/omen.html