Новости свободы и демократии

[Вук Задунайский]

Испанские власти штрафуют граждан, сдающих квартиры в аренду нелегально, ориентируясь по мокрым полотенцам на балконах.
Сигналы в основном поступают от соседей, которых удивляет такое большое количество мокрых полотенец на балконах, пишет Daily Mail. В результате арендодатели-нелегалы вынуждены платить штрафы, размер которых может достигать 40 тысяч евро.
В Испании, чтобы сдать жилье в аренду, владелец недвижимости должен получить специальную лицензию и сообщать властям о количестве постояльцев.
Следить за арендой должны специальные инспекторы, но порой их не хватает, и тогда добровольными помощниками выступают соседи.

(с) realty.vesti.ru/zhile/ispancy-vychislyayut-nele...

И эти люди, Киса...

АПД: кстати, мы тут обсуждаем Испанию, но есть примерчик и поближе

Особый импульс делу доносительства дал небезызвестный сайт "Миротворец", который в 2014 году был основан на тот момент главным украинским олигархом Коломойским и его банком "Приват" под прямым кураторством МВД, о чем открыто и сообщалось на заглавной странице ресурса. Гражданам предлагалось информировать сайт о "коллаборационистах" народных республик, о "скрытых террористах и сепаратистах" путем написания доноса, хотя бы и анонимного. Тут сразу масть и пошла: политические украинцы основателей сайта не разочаровали, громкость стука достигла пределов видимой вселенной.
На "Миротворец" записывали сотнями и тысячами, а Приватбанк под это дело отжимал деньги на счетах клиентов, блокируя карты "без права пересмотра". Из этих, видимо, средств банк обещал выплачивать по "десять тысяч долларов за москаля", о чем и сообщал на огромных рекламных растяжках.
Любой желающий может и сегодня внести свои данные в поисковик сайта и, не найдя себя, прочитать оптимистическое заверение, что администрация работает над этим. Сегодня занесение на "Миротворец" вызывает приступы макабрического остроумия — мол, я в хорошей компании, а ведь известного украинского писателя и журналиста Олеся Бузину убили через несколько дней после того, как ресурс опубликовал его личные данные, включая домашний адрес.
"Миротворцем" дело, разумеется, не ограничилось. Сегодня ресурсов подобного плана навалом. Есть сайт "Троллейбаст", на котором каждый может найти себя и свои посты в фейсбуке. Удобнейшая штучка, ведь доносительство в социальных сетях — отдельная тема, к которой мы еще вернемся.
К услугам украинцев также ресурс "Укрдонос" и мобильное приложение с еще более кудрявым названием "Каратель". Такие же бесхитростные инструменты для стука на кого угодно — от коммунальных служб до соседей, слушающих русский шансон.

(с) ria.ru/analytics/20180814/1526464452.html

запись создана: 13.08.2018 в 11:42

Comments

[Белочка Тилли]

А такие вещи только так и раскрываются)))

[Загадка опавшего цветка]

И эти люди, Киса...
А что, собственно, эти люди, если хорошенько провентилировать этот вопрос?
Нелегально сдаваемая квартира - это недоплаченные всякого рода налоги и сборы, а значит, к примеру, несостоявшийся ремонт дороги, по которой "добровольный помощник" на работу ездит, или еще чего-нибудь в этом роде. Не знаю, правда,как у них там организация многоквартирных домов построена, но если из общих соображений, то регулярное проживание в доме большого количества левых людей на состоянии общедомового имущества - подъездов, лифтов и пр., - положительным образом не сказывается, а отчисления за "нелегалов" явно не платятся. Есть от этого убыток дому? Есть.

Это в России (возможно, и в других постсоветских странах) подобное доносительство негласным общественным мнением традиционно не поощряется, - учитывая специфику властей и то обстоятельство, что все связанное с налогами и сборами, - черная дыра и вообще темная материя. "Там" ситуация с этим иная, соответственно, и менталитет другой.

[Leanna_]

Маг Орфен, Но постепенно власти взращивают стукачество. У нас парень ходит и фотографирует машины, которые неправильно запарковались и шлет свои доносы на спец сайт, получает какие-то плюшки по его словам.=)

[Кэналлийский Воронёнок]

Leanna_, так все по-европейски. В Европе такое в порядке вещей.

[драугвен]

Leanna_, это другое. Уроды, которые паркуются как левая пятка захочет, объективно и непосредственно мешают. Эх, надо тоже таких фоткать начать, глядишь, и научатся думать мозгами, прежде чем весь тротуар перекрывать или на повороте парковаться. А если ещё козлов, которые на переходах не пропускают, фоткать начать....

[Leanna_]

драугвен, Это тоже самое. Более того, от одного до другого рукой подать.

[Кэналлийский Воронёнок]

Leanna_, ну так, собственно, граждане, кричащие о том, что "зато в Европе порядок", сплошь и рядом не задумываются о том, какими средствами этот порядок достигается. А вот именно такими: все следят за всеми. И если ты криво запарковался или мусор вовремя не вывез - на тебя настучит твой же сосед, который в пятницу по вечерам к тебе на пару пива заходит.

[Leanna_]

Кэналлийский Воронёнок, С этим я не спорю. Я отвечала на утверждение, что мы не такие.

[Кангэно Сёши]

Мы как-то даже почти общественную организацию запилили, правда я уехал из того города.

Объявления из серии "Если вы видите, что кто-то выбрасывает мусор где попало - наберите нам, мы разберёмся." И агитация мамаш с детьми, они постоянно гуляют... И три человека, которые занимались только написанием жалоб в свободное время))) И реально работало, в общем-то.

[Ice Addict]

Leanna_, А в каком это городе? Когда я пыталась таким образом избавиться от машин на газоне под окнами, мне пришла отписка, что моё фото может быть фотошопом, и это не доказательство.

[Leanna_]

Ice Addict, Москва. Мне даже встречались в метро объявления с рекламой этого сервиса, да и сам стукач о нем рассказывал. Все работает, авто эвакуируют. Название не помню.

[Leanna_]

Помощник Москвы это.

[Загадка опавшего цветка]

Так или иначе, понятия "стукачество" и "содействие правоохранительным органам" на самом деле обозначают одно и то же. Разница между ними сугубо эмоциональная и заключается в симпатии или антипатии по отношению к действующим сторонам.

[драугвен]

Маг Орфен, Leanna_, разница тут между тем, что мешает конкретно сейчас лично мне и тем, что, в принципе, никому не мешает. Если те же соседи не буянят - да пусть их хоть 10 человек живёт. То есть , в одном случае, человек отстаивает свои интересы, а в другом - стучит тупо чтобы настучать, потому что не положено, синдром вахтёра, короче.

[Загадка опавшего цветка]

драугвен,
и тем, что, в принципе, никому не мешает
Тут такое дело... А есть ли такое вообще? Ну то есть, Вы можете кушать цветочную пыльцу и совершать обратное действие бабочками, и тем не менее рано или поздно найдется злыдень, который посчитает, что мир тесен для вас двоих, и убиться об стенку на этом основании он отнюдь не расположен. Во всяком случае, мой скромный жизненный опыт свидетельствует, что подобное в порядке вещей.

То есть , в одном случае, человек отстаивает свои интересы, а в другом - стучит тупо чтобы настучать, потому что не положено, синдром вахтёра, короче.
Если говорить о содержании заглавного поста, то там, думаю, ситуация такого свойства. Есть два соседа, Диего и Хулио. Диего узнает, что Хулио сдает квартиру. Нелегально, т.е. не платит положенных налогов и сборов. "Закон-де, - он един для всех, а согласно закону, каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. Стало быть, я выполняю закон, т.е. плачу, а Хулио нет? Стало быть, он как элемент социума жуирует, в том числе, и за мой счет? Непорядок, надо принимать меры". Примерно так, полагаю, рассуждает Диего, и с точки зрения тамошнего социума он, пожалуй, не так уж не прав.

[драугвен]

Маг Орфен, ну вот это "закон для всех один" - это и есть самый главный маркер синдрома вахтёра. Не важно, кто, что, почему, закон - и всё. А нормальный человек может нагадить вредному соседу таким образом, либо так отреагировать, если жильцы шумят, мусорят. А если сосед нормальный, жильцы не наглеют, то не пойдёт нормальный человек на них жаловаться.
Да, помешать можно в принципе чем угодно. Но, всё таки, жалуются на "вы у меня над головой ходите и топаете" или "они не здороваются, наверное, с пониженной социальной ответственностью" обычно бабульки в маразме или озлобленные на весь мир одинокие люди, которым другие мешают уже тем, что живут.
В тамошнем социуме вообще, на мой взгляд, несколько странные представления о норме. Более холодный и формальный подход к людям. Ну, ещё плюс, у них, видимо, действительно видно, куда налоги идут.

[Кэналлийский Воронёнок]

, ну вот это "закон для всех один" - это и есть самый главный маркер синдрома вахтёра

драугвен, вы не поверите, но некая Мара Багдасарян, например, совершенно с вами в этом вопросе солидарна. Пусть другие дурачки "по закону для всех одному" и права получают, и "по одним для всех ПДД" ездят, и ответственность за нарушения несут - а ей не надо. Я это к тому, что подход несколько удивляет.

[Кангэно Сёши]

А я-то думал, что "закон для всех один" - это такой маркер уровня цивилизованности -)))

[Кэналлийский Воронёнок]

Кангэно Сёши, да вот я, признаться, тоже. А оказывается, это норма, когда за одно и то же рядовые граждане и какие-нибудь детки-мажоры получают по-разному, а то чой-то, синдром вахтера тут развели!

[драугвен]

Кэналлийский Воронёнок, Кангэно Сёши, не, я сейчас не об элитарности, а о человечности. Ну, грубо говоря, если беспризорник батон хлеба украл - так может, не надо его в тюрьму? Если бабуля от бедности решила комнату сдавать - то может, не надо на неё стучать? Если от отступления от правил нет никакого вреда, так может, они и не нужны? Вот, только недавно в реанимацию родственников пускать стали. А раньше - "не положено!" И вот от такого вахтёра зависело, сможет ли человек своего родственника увидеть, помочь.

[Кэналлийский Воронёнок]

драугвен, так закон, в частности, на то и нужен, чтобы человечность не перетекала в попустительство. Случаи и обстоятельства разные бывают, конечно.

[Загадка опавшего цветка]

драугвен,
не, я сейчас не об элитарности, а о человечности. Ну, грубо говоря, если беспризорник батон хлеба украл - так может, не надо его в тюрьму? Если бабуля от бедности решила комнату сдавать - то может, не надо на неё стучать?
Тут я бы сказал так. Дело скорее не в человечности, а в неадекватности законодательных норм имеющимся реалиям. Если сколь-нибудь значимая прослойка населения регулярно вынуждена идти против закона, поскольку у нее просто нет иного выхода, то это не очень хороший закон.

[драугвен]

Маг Орфен, Кэналлийский Воронёнок, ну, все частные случаи в законе учесть, по-моему, не получится. И, тем не менее, законы нужны. Красть плохо? Плохо! Закон значит против воровства нужен. А если старая бабулька из магазина пачку маргарина украла, надо её в тюрьму? Не надо! И тем не менее, воровать всё ещё плохо.
Просто суровость законов компенсируется (или не компенсируется) человеческим фактором. В норме человек, тот же охранник в магазине, должен бабульку пожалеть, возможно даже, купить ей эту пачку маргарина, дать адрес соцслужб, где она может помощь получить. А если охранник за равенство перед законом, то он просто отправит старушку в тюрьму.

[Кэналлийский Воронёнок]

драугвен, ну, по идее, можно менять меру пресечения ввиду обстоятельств, наверное. Но я не юрист, я не в курсе.
А вообще где-то соглашусь с Маг Орфен, в том смысле, что если уйме народа приходится идти на нарушение закона, потому что иначе сдохнешь, то закон это кривой.

[Загадка опавшего цветка]

Я тут немного уточню. Под "не очень хороший закон" выше понимался не только и не столько "закон против воровства" и иже с оным, а законодательная база в целом. В примере старушки с маргарином это, разумеется, и законодательство, касающееся социального обеспечения. Если в двух словах, то адекватное законодательство, это когда одни законы не провоцируют нарушение других (или по крайней мере сводят к минимуму).
Насчет человеческого фактора высказать однозначное мнение я пока не готов. Наверное, в чем-то драугвен прав(а), по крайней мере, российскому менталитету, как я его наблюдаю, соответствует. Во всяком случае, злоупотребление правом до добра вряд ли доведет.

[Кангэно Сёши]

Маг Орфен, у, грубо говоря, если беспризорник батон хлеба украл - так может, не надо его в тюрьму?

С одной стороны - да.

А с другой, после пяти батонов он украдет кошелек, а после десяти кошельков прирежет кого-то за одиннадцатый... Это вполне логичный путь развития ненаказываемого мелкого преступника, вынужденного обстоятельствами встать на преступный путь развития)))

[драугвен]

Кангэно Сёши, а так он отсидит в тюрьме за батон, его потом не возьмут на работу из-за этого, плюс, образование нормальное он тоже не получит. Выйдет уже уголовником и будет резать людей за кошельки целенаправленно.
Тут не наказывать надо, а воспитывать и помогать. Накормить, дать возможность учиться, работать.

[Кангэно Сёши]

драугвен, Но и не наказывать - путь тоже тупиковый.

[драугвен]

Кангэно Сёши, а вот в этом вопросе мне нравится как в некоторых странах есть наказания по типу общественных работ, обязательной работы с психологом, отправки на курсы управления гневом. То есть, наказание, которое реально предназначено для того, чтобы человек задумался и исправился.

[Кангэно Сёши]

драугвен, Ага. Впрочем общественные работы у нас формально тоже есть... А также - специально для тех, кого вроде б и не надо прямо сейчас сажать - условные наказания.