Кемерово: собираем некоторые факты

[Вук Задунайский]

Понятно, что это дело следствия. Но все-таки...

Часть 1 - факты, уже признанные устаревшими Систему противопожарной безопасности в "Зимней вишне" отключили за 15 минут до начала пожара, заявил руководитель компании, занимавшейся проектированием сигнализации, Игорь Полозиненко.
"На 25 марта 2018 года на 15:55 (11:55 мск) система находилась в технически исправном состоянии. Насколько мне известно, система была отключена физически представителем охраны", — сказал он в зале кемеровского Заводского районного суда.

(с) ria.ru/incidents/20180327/1517408820.html

Управляющая кемеровского ТЦ "Зимняя вишня" Надежда Судденок заявила, что причиной пожара, унесшего жизни 64 человек, стал поджог, передает корреспондент РИА Новости из зала суда.
По ее словам, сотрудница центра, работавшая на одном из аттракционов, перед возгоранием услышала хлопок, после чего рядом с ней возник "столп огня".
"Если бы возник пожар, был бы какой-то дым, тление. Был столп огня. Следовательно, я считаю, что это был поджог, кем, я не знаю", — заявила она.

(с) ria.ru/incidents/20180327/1517403995.html

И, разумеется, не забываем, что не любым показаниям нужно верить.

АПД: а теперь свеженькое

Первое. Ни диверсантов, ни пьяной молодежи, ни взорвавшегося баллона не было - было банальное возгорание проводки между 3-м и 4-м этажами...

Ну и вкусненькое:

Всплыли интересные подробности из жизни семейства владельца торгово-развлекательного центра "Зимняя вишня", в котором погибли 64 человека, в том числе 41 ребёнок. Отец жителя солнечной Австралии Дениса Штенгелова Николай Штенгелов - процветающий украинский коммерсант и депутат Приморского райосовета в Запорожской области. За гуманитарную помощь киевским карателям Штенгелов-старший награждён почётной грамотой губернатора области

Уж не знаю, насколько это соответствует...

АПД-2:

Пишет  TrashTank:

30.03.2018 в 11:17

Торговый центр "Зимняя вишня" в Кемерове был возведен самовольно, сообщает пресс-служба Следственного комитета РФ. По информации следователей, ТРЦ появился в городе, не получив разрешения на строительство. Отмечается, что экс-сотрудница областного стройнадзора Танзилия Комкова не приняла мер по пресечению эксплуатации самовольно возведенного здания
Следственный комитет России в ходе расследования пожара в торговом центре в Кемерове возбудил уголовное дело в отношении начальника инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области Танзилии Комковой. Она стала седьмым фигурантом уголовного дела о пожаре. Следствие также проверит действия Комковой на коррупцию. Она задержана

URL комментария

АПД-3: подозреваемые путаются в показаниях

И про то, что пожарные якобы никого не спасали
Спасали. Но пламя шло быстрее.

АПД-4: а ларчик просто открывался

Следственный комитет России опубликовал видео по итогам поездки в Кемерово главы ведомства Александра Бастрыкина. В ходе осмотра сгоревшего здания торгового центра ему было доложено, что следователи-криминалисты обнаружили кабели высокого напряжения, проложенные транзитом через батутный центр. «Кабели высокого напряжения. В нарушение всех правил они проложены транзитом через зал (батутного центра. — RT). Причина пожара, предположительно, — короткое замыкание», — заявил представитель СК.
В сюжете СК говорится, что именно в батутном центре начался пожар, откуда он быстро распространился по ТЦ. Отмечается, что, по словам очевидцев, пучок электрических проводов свисал практически над ванной с мягкими кубиками. Предположительно, могло произойти короткое замыкание.

(с) russian.rt.com/russia/news/499202-sk-kemerovo-p...

запись создана: 28.03.2018 в 00:53

Comments

[Draco Malfoy]

Систему противопожарной безопасности в "Зимней вишне" отключили за 15 минут до начала пожара, заявил руководитель компании, занимавшейся проектированием сигнализации, Игорь Полозиненко.

если прям строго ДО начала пожара отключили, причем за 15 минут, то это диверсия. Таких совпадений не бывает
В то же время на совещании с президентом один из его участников говорил, что пожарная сигнализация не работала с 19 числа. Хозяева ТЦ, мол, об этом знали и ничего не делали.

[Сотник]

Работал я в подобном центре. Как это делается?
Ставится пожарная сигнализация, организацией-подрядчиком за энные деньги. Работает она от силы пару лет. Потом начинаются сбои датчиков. Датчики меняются, проводка остается. Поверх этой проводки кидаются другие кабеля, до тех пор, пока концов становится не найти.
Все, с этого момента противопожарная сигнализация нормально не работает. На щите сигналит до 50% датчиков, звуковое оповещение отключено, микрофон потерян, по громкой трансляции гоняют звуковое сопровождение и рекламу (да-да, музыка в торговых центрах играет по пожарной трансляции).
В этот момент (когда на щите мигает 50% световых индикаторов) приходит представитель той самой фирмы-подрядчика и говорит: можем восстановить, но работоспособность не гарантируем, можем...
На второй вариант обычно и соглашаются. С этого момента щит горит зеленым, а датчики есть в наличии только физически. То есть ни на что они уже не реагируют. Поэтому я больше верю в вариант "сигнализация была отключена с такого то числа".
Что, впрочем не отменяет версию о поджоге.

[ruusunen]

я больше верю в вариант "сигнализация была отключена с такого то числа

Я тоже думаю, что врать в лицо президенту да на камеру уж слишком. При отключении за 15 минут виноват дядя Вася, это проще.

[Булочка Калорийная]

А нельзя было поджечь ночью, чтобы людей там не было?

[Вук Задунайский]

А нельзя было поджечь ночью, чтобы людей там не было?

Так если подожгли, то цель как раз была навредить людям.

[Булочка Калорийная]

Тогда это форменный теракт получается. А не просто сжечь здание, чтобы страховку срубить.

[prokhozhyj]

Следствие считает маловероятной версию возникновения пожара в кемеровском торговом центре от открытого огня. На ней настаивают лица, которые привлекаются к уголовной ответственности, — сказал сегодня глава Следственного комитета Александр Бастрыкин.

(С ленты.)

[Вук Задунайский]

Следствие считает маловероятной версию возникновения пожара в кемеровском торговом центре от открытого огня. На ней настаивают лица, которые привлекаются к уголовной ответственности, — сказал сегодня глава Следственного комитета Александр Бастрыкин.

Вполне может быть. Потому я и написал:

И, разумеется, не забываем, что не любым показаниям нужно верить.

[Змей]

Уж не знаю, насколько это соответствует...

Не соответствует. В отличие от НТВ и Раши Тудей, я всегда всё вру. Правда в тексте есть синенькая гиперссылка.

Мирное небо и гордый символ независимой страны, чтобы так продолжалось и дальше многие украинцы отдали свои жизни. Память о погибших воинах Вооруженных сил Украины, Национальной гвардии, работников полиции, пограничников и бойцов добровольческих батальонов приморцы почтили минутой молчания. А те, кто и сегодня продолжает трудиться на благо Украины, были удостоены грамот и благодарностей. Так, отличием президента за гуманитарное участие в антитеррористической операции была отмечена руководитель волонтерской группы «Азов-Надежда» Наталья Кривобок. Почетные грамоты Запорожской администрации получили ветеран АТО, доброволец Юрий Кондратьев, директор первой городской школы Светлана Македонская и депутат районного совета Николай Штенгелов
pro.primorsk.biz/content.php?id=2603

...но наверное это другой Николай Штенгелов. У которого тоже сын в Австралии. И тоже Денис.

Юбилей – это всегда подведение жизненных итогов на определенном этапе. Как правило, чем больше цифра перед нулем, тем весомее итоги. Для Николая Штенгелова, отметившего на прошлой неделе свой 60-й день рождения, своеобразным олицетворением его итогов стали гости. На юбилей к отцу из приехали сын из Австралии, старшая дочь с внуком – из Швейцарии и младшая с внучкой – из Москвы, а старшая внучка прилетела из Лондона...Все четверо детей Николая Штенгелова стали успешными людьми, которые сумели реализовать себя. Оба сына – Игорь и Денис - остались в России. Холдинг в Томской области, которым они руководят, специализируется на производстве кондитерских изделий. Они партнеры с отцом, но это одно из направлений их деятельности
primorskstep.at.ua/news/jubilej/2011-07-11-21

Бывают же такие совпадения!

[C@es@r]

Змей, и какое отношение имеет уважаемый украинский отец уважаемого австралийского бизнесмена к пожару в ТЦ своего сына?

[Morceleb]

Ставится пожарная сигнализация, организацией-подрядчиком за энные деньги. Работает она от силы пару лет. Потом начинаются сбои датчиков. Датчики меняются, проводка остается. Поверх этой проводки кидаются другие кабеля, до тех пор, пока концов становится не найти.
Это если делать за 5 копеек и руками из жопы. По нормативам (и нормальными монтажниками) каждый кабель маркируется в узловых точках. Есть проект и исполнительная документация, по которым можно посмотреть, где какой кабель проложен.
Есть в конце-концов обслуживающая организация, которая занимается очисткой извещателей от запыления, при необходимости заменой. Сейчас большинство систем сигнализации в больших зданиях адресные, их тупо проще ставить, это позволяет оперативно определить какой именно извещатель вышел из строя.
Ну и так, для сведения: отличить кабель пожарной сигнализации от других можно тупо по цвету - огнестойкие кабели применяющиеся с 2009 года красного или оранжевого цвета.
Все, с этого момента противопожарная сигнализация нормально не работает. На щите сигналит до 50% датчиков, звуковое оповещение отключено, микрофон потерян, по громкой трансляции гоняют звуковое сопровождение и рекламу (да-да, музыка в торговых центрах играет по пожарной трансляции).

Это значит, что главный инженер здания (энергетик или электрик, кто назначен ответственным) - охеренно рисковый пацан и деньги на То системы попросту положил в карман, потому как должна быть лицензированная обслуживающая организация или обученный сотрудник, отвечающие за состояние ПС. Организацию можно давить рублем (конкуренция довольно высокая, терять крупного клиента никто не захочет и потому неисправности устраняются довольно быстро, когда занимался обслугой сигнализаций, мы ездили в школы и фельдшерские пункты в день поступления запроса, независимо от того, на каком расстоянии от города был этот пункт или школа). Я лично катался в одну и ту же школу в Ленобласти 5 или 6 раз просто из-за того, что ученики нажимали ручные извещатели, или ломали их. И менял извещатели сразу же, как приезжал. хотя на тот момент числился проектировщиком.
По поводу звукового сопровождения.
Открою СТРАШНУЮ ТАЙНУ:
1. системы оповещения и управления эвакуацией при пожаре могут применяться для трансляции музыки и сообщений.
2. сообщения идут с большим приоритетом, чем музыка.
3. сообщения о пожаре записаны в приборе оповещения и идут с высшим приоритетом, принудительно отключая музыкальную трансляцию. Это тоже предусмотрено конструкцией приборов оповещения.
4. в большинстве систем оповещения проебать микрофон либо невозможно, либо он играет вспомогательную функцию. И можно подойти к прибору, нажать на кнопочку зоны оповещения и сказать что надо.
Вывод: не надо писать по результатам "как было тыщу лет назад" или одна бабушка сказала.

В этот момент (когда на щите мигает 50% световых индикаторов) приходит представитель той самой фирмы-подрядчика и говорит: можем восстановить, но работоспособность не гарантируем, можем...
На второй вариант обычно и соглашаются. С этого момента щит горит зеленым, а датчики есть в наличии только физически. То есть ни на что они уже не реагируют. Поэтому я больше верю в вариант "сигнализация была отключена с такого то числа".
Это, откровенно говоря, рисковые парни и те и другие.
У нормальных людей это выглядит так: если обслуживающая организация не ремонтирует ПС, она идет нахер, причем может и через суд схлопотать штрафные санкции. Поддерживать систему в рабочем состоянии не так уж и трудно. Не припоминаю случаев, когда нужно было перемонтировать кабели, а очистка или замена извещателя - это залезть на стремянку, снять извещатель, дать его помощнику, продуть компрессором или пылесосом, взять, поставить на место, слезть со стремянки. Дойти до прибора и снять тревогу. С заменой все то же самое, в адресной системе только подключить комп и прописать адрес извещателю. В неадресной даже этого не надо, заменил и все.
Если не делать систему на извещателях за 100 рублей производства "ООО херовые извещатели недорого", а взять бюджетного, но относительно надежного производителя, то менять их будешь довольно редко. На многих объектах, которые обслуживал, монтировал и проектировал извещатели отрабатывали и по 10 лет.
Да, если есть коррупционная составляющая и это фирма местного начальника ГПНа, которую навязывают, можно предположить, что ее будут терпеть. Но содержать фирму-бездельника, а потом делать Пс заново дороже, чем нанять нормальную контору, пусть даже заплатив пару штрафов. Приостановить деятельность можно только через суд, а коррупционеры в суд ходить не очень любят, как показывает практика.
Это я к тому, что когда вы работали в БЦ где пожарка не работала и была полностью оплетена кабелями других систем, аки обычная японская школьница тентаклями, у вас там был мудак начальник, мудак главный инженер и мудаками были все, кто имел касательство к этим системам. Причем мудаками полными и неизлечимыми.

[Сотник]

Это я к тому, что когда вы работали в БЦ где пожарка не работала и была полностью оплетена кабелями других систем, аки обычная японская школьница тентаклями, у вас там был мудак начальник, мудак главный инженер и мудаками были все, кто имел касательство к этим системам. Причем мудаками полными и неизлечимыми.

Я это когда-то отрицал?
Но по факту, в ближайших ТЦ, это сделано так, как описано мной, а не так, как "должно быть".

Ну и так, для сведения: отличить кабель пожарной сигнализации от других можно тупо по цвету - огнестойкие кабели применяющиеся с 2009 года красного или оранжевого цвета.

Ну и так, для сведения.
Когда мы таки перемонтировали систему звукового сопровождения (кстати: никаких цветных огнестойких кабелей обнаружено не было!), зато нашлись странные неизолированные скрутки, причем уютно расположившиеся на силовых кабелях и фонящие на весь ТЦ.

[Змей]

Змей, и какое отношение имеет уважаемый украинский отец уважаемого австралийского бизнесмена к пожару в ТЦ своего сына?

Никакого. Просто примечательный факт биографии. И повод рассуждать о том, что написано по ссылке дальше.

[Змей]

Пропагандявки пиарят мой маленький ролик по Кемерово и очень забавно бесятся. Почему-то обзывают коммунистом.
roman-n.livejournal.com/10011401.html

[Morceleb]

При этом, я уверен, если поискать, то найдутся подписанные заказчиком акты выполнения скрытых работ, по которым все эти кабели проложены как надо.
То есть проблема комплексная - заказчик хочет сделать за 5 копеек. Ему говорят, что сделать можно за 3 рубля, никак не дешевле. Заказчик находит фирму рога и таджики и силами трех баранов ему собирают сигнализацию на скрутках, из горючего кабеля, кабель вместо креплений (кстати тоже должны выдерживать воздействие открытого пламени на время эвакуации)без провисания к строительным конструкциям кидают на подвесной потолок, не факт что запихнув хотя бы в гофру.
Хотя нормативам, которые требуют закреплять кабели без провисания лет больше, чем мне. А с 2003 до 2009 года кабели систем оповещения предполагалось прокладывать в негорючих конструкциях, кабельных каналах или металлогофре. После 2009 - негорючим кабелем.
Находится пожарный инспектор, который принимает это говно (не знаю уж ввиду жадности, тупости или почему еще).
Кто виноват в первую очередь?
По идее надо бы брать за жопу всю компанию, начиная с заказчика, заканчивая инспектором. Руководителей рогов и таджиков тоже. Подписавшего акты скрытых работ представителя заказчика - за компанию.
На мой взгляд это яркий пример того, за что кровавый Сталин репрессировал "невинных" людей с формулировкой "враг народа".

[ruusunen]

а теперь свеженькое

Первое. Ни диверсантов, ни пьяной молодежи, ни взорвавшегося баллона не было - было банальное возгорание проводки между 3-м и 4-м этажами...

Только что посмотрела "Человек и закон".

Ни о какой проводке речи не идет, сказали сто раз озвученную версию про детский сухой бассейн и дешевые горючие материалы в нем.
И самое страшное: возгорание могло произойти от искры от простой синтетической одежды.

[C@es@r]

возгорание могло произойти от искры от простой синтетической одежды.

Ну это надо, чтобы звёзды совсем скверно сложились.

[Nirilicka]

возгорание могло произойти от искры от простой синтетической одежды

Но тогда ребёнок, на котором была эта одежда, сгорел бы первым на глазах у работниц центра. Думаете, журналисты пропустили бы такое?

[ruusunen]

Nirilicka, речь об искре, возникшей при прыжке, например, при такой скорости одежда могла не пострадать. Мы ведь сами раньше трещали, как только синтетика появилась. Ранее по ТВ говорили, что загорелся шарик в сухом бассейне, а девушка-аниматор вывела всех детей.
Да и передача серьезная, обычно за слова отвечает.

[Nirilicka]

ruusunen, если эти шарики такие горючие, весь бассейн загорится быстрее, чем ребёнок успеет оттуда выскочить, это же не по ровному полу бежать.

[ruusunen]

Nirilicka, Обвиняли хозяйку в том, что там в детской комнате дешевый материал. Например, сказали, что пол такой, что горит, как сухая трава. Может, шарик начал потихоньку тлеть, а потом пол загорелся. Проводка могла во время пожара присоединиться.
В любом случае за что купила, то и продаю)

[Вук Задунайский]

Только что посмотрела "Человек и закон".

Я процитировал данные СК РФ. Проводка дала искру и тлела, но без этого "бассейна" может все не так бы и вспыхнуло.

[Вук Задунайский]

Очаг первичного термического воздействия в сгоревшем торгово-развлекательном комплексе «Зимняя вишня» находился в скрытой полости между третьим и четвертым этажами в районе батутного центра. О​б этом свидетельствуют результаты пожарно-технической экспертизы, рассказали РБК источники в МЧС. Собеседник в ведомстве сообщил, что в межэтажном пространстве проходил силовой кабель и в нем, вероятно, произошло короткое замыкание.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/society/29/03/2018/5abcff6b9a79470a6...

[Змей]

О законодательной базе пожара
maysuryan.livejournal.com/639004.html
burckina-new.livejournal.com/1158135.html

[Сотник]

[Змей]

pp.userapi.com/c840327/v840327274/70ff3/GSYYhaD...

Она уже наш президент и заставила выполнять, то что квакнула? Или нечто похожее (см. ссылки) сделал в 2015-2017 гг. друг, подельник и спаситель её вороватого папшки?

[Белая_Лилия]

подозреваемые путаются в показаниях

напомним, что директор «ККК», управлявшего «Зимней вишней», Юлия Богданова, была задержана с формулировкой «оказывала давление на свидетелей»
www.mk.ru/social/2018/03/30/doprosy-biletersh-k...

[Змей]

напомним, что директор «ККК», управлявшего «Зимней вишней», Юлия Богданова, была задержана с формулировкой «оказывала давление на свидетелей»

Денис Штенгелов, Аман Тулеев и все кто выше, хихикают над жалкой неудачницей..

[Сотник]

Она уже наш президент и заставила выполнять, то что квакнула?

Вот не дай Бог, что бы она стала нашим президентом.

[Вук Задунайский]

Змей, чесание гонудрасов предотвращено.