Кемерово: собираем некоторые факты

[Вук Задунайский]

Понятно, что это дело следствия. Но все-таки...

Часть 1 - факты, уже признанные устаревшими Систему противопожарной безопасности в "Зимней вишне" отключили за 15 минут до начала пожара, заявил руководитель компании, занимавшейся проектированием сигнализации, Игорь Полозиненко.
"На 25 марта 2018 года на 15:55 (11:55 мск) система находилась в технически исправном состоянии. Насколько мне известно, система была отключена физически представителем охраны", — сказал он в зале кемеровского Заводского районного суда.

(с) ria.ru/incidents/20180327/1517408820.html

Управляющая кемеровского ТЦ "Зимняя вишня" Надежда Судденок заявила, что причиной пожара, унесшего жизни 64 человек, стал поджог, передает корреспондент РИА Новости из зала суда.
По ее словам, сотрудница центра, работавшая на одном из аттракционов, перед возгоранием услышала хлопок, после чего рядом с ней возник "столп огня".
"Если бы возник пожар, был бы какой-то дым, тление. Был столп огня. Следовательно, я считаю, что это был поджог, кем, я не знаю", — заявила она.

(с) ria.ru/incidents/20180327/1517403995.html

И, разумеется, не забываем, что не любым показаниям нужно верить.

АПД: а теперь свеженькое

Первое. Ни диверсантов, ни пьяной молодежи, ни взорвавшегося баллона не было - было банальное возгорание проводки между 3-м и 4-м этажами...

Ну и вкусненькое:

Всплыли интересные подробности из жизни семейства владельца торгово-развлекательного центра "Зимняя вишня", в котором погибли 64 человека, в том числе 41 ребёнок. Отец жителя солнечной Австралии Дениса Штенгелова Николай Штенгелов - процветающий украинский коммерсант и депутат Приморского райосовета в Запорожской области. За гуманитарную помощь киевским карателям Штенгелов-старший награждён почётной грамотой губернатора области

Уж не знаю, насколько это соответствует...

АПД-2:

Пишет  TrashTank:

30.03.2018 в 11:17

Торговый центр "Зимняя вишня" в Кемерове был возведен самовольно, сообщает пресс-служба Следственного комитета РФ. По информации следователей, ТРЦ появился в городе, не получив разрешения на строительство. Отмечается, что экс-сотрудница областного стройнадзора Танзилия Комкова не приняла мер по пресечению эксплуатации самовольно возведенного здания
Следственный комитет России в ходе расследования пожара в торговом центре в Кемерове возбудил уголовное дело в отношении начальника инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области Танзилии Комковой. Она стала седьмым фигурантом уголовного дела о пожаре. Следствие также проверит действия Комковой на коррупцию. Она задержана

URL комментария

АПД-3: подозреваемые путаются в показаниях

И про то, что пожарные якобы никого не спасали
Спасали. Но пламя шло быстрее.

АПД-4: а ларчик просто открывался

Следственный комитет России опубликовал видео по итогам поездки в Кемерово главы ведомства Александра Бастрыкина. В ходе осмотра сгоревшего здания торгового центра ему было доложено, что следователи-криминалисты обнаружили кабели высокого напряжения, проложенные транзитом через батутный центр. «Кабели высокого напряжения. В нарушение всех правил они проложены транзитом через зал (батутного центра. — RT). Причина пожара, предположительно, — короткое замыкание», — заявил представитель СК.
В сюжете СК говорится, что именно в батутном центре начался пожар, откуда он быстро распространился по ТЦ. Отмечается, что, по словам очевидцев, пучок электрических проводов свисал практически над ванной с мягкими кубиками. Предположительно, могло произойти короткое замыкание.

(с) russian.rt.com/russia/news/499202-sk-kemerovo-p...

запись создана: 28.03.2018 в 00:53

Comments

[Змей]

Змей, чесание гонудрасов предотвращено

То есть комментариев к документику не будет?
normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&document...

Понимаю. Вот если бы его подписала Собчак....

[Вук Задунайский]

То есть комментариев к документику не будет?

Если ты его дочитаешь до конца, а еще посмотришь законы, которые он изменяет, в новой редакции, то поймешь, что в законе все правильно написано.
Но тебе недосуг. Ты чешешься и ничего вокруг не видишь.

[Змей]

Если ты его дочитаешь до конца, а еще посмотришь законы, которые он изменяет, в новой редакции, то поймешь, что в законе все правильно написано.Но тебе недосуг.

Читал и смотрел. Но не понял. Потому и попросил разъяснений (как в прошлый раз относительно дня выборов). Но если видящим и понимающим недосуг, то пусть не напрягаются.

Ты чешешься и ничего вокруг не видишь

И не говори. Даже пленных британских спецназовцев в компании ИГИЛО-овцев не увидел.

[Вук Задунайский]

Читал и смотрел. Но не понял. Потому и попросил разъяснений. Но если понимающим недосуг, то и не надо.

Понимающие сейчас трудятся над большим докладом и вообще-то их время дорого стоит.


"Статья 26.1. Особенности организации и проведения в 2016 - 2018 годах плановых проверок при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля в отношении субъектов малого предпринимательства

...
Положения настоящей статьи применяются в отношении видов государственного контроля (надзора) и муниципального контроля, вопросы организации и осуществления которых регулируются настоящим Федеральным законом, в том числе видов государственного контроля (надзора), указанных в части 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, за исключением:

1) федерального государственного надзора в области промышленной безопасности и федерального государственного пожарного надзора в отношении юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, эксплуатирующих опасные производственные объекты I или II класса опасности;

2) федерального государственного надзора в области безопасности гидротехнических сооружений в отношении юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, эксплуатирующих гидротехнические сооружения I или II класса опасности;

3) государственного экологического надзора в отношении юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, эксплуатирующих объекты, оказывающие негативное воздействие на окружающую среду, I или II категории;

4) федерального государственного надзора в области обеспечения радиационной безопасности;

5) федерального государственного контроля за обеспечением защиты государственной тайны;

6) лицензионного контроля в отношении управляющих организаций, осуществляющих деятельность по управлению многоквартирными домами;

7) внешнего контроля качества работы аудиторских организаций, определенных Федеральным законом от 30 декабря 2008 года N 307-ФЗ "Об аудиторской деятельности";

8) федерального государственного надзора в области использования атомной энергии.

Т.е. все, что касается безопасности, из под действия закона выведено. Остальное решается подзаконными актами Правительства.

[Змей]

федерального государственного надзора в области безопасности гидротехнических сооружений в отношении юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, эксплуатирующих гидротехнические сооружения I или II класса опасности

Да. Только "Вишня" не относится к I и II классу опасности

Как следует из документа «Результаты надзорной деятельности ГУ МЧС России по Кемеровской области» за июнь 2016 года, в «Зимней вишне» с 6 по 22 июня прошла выездная проверка. Результат один: нарушений нет. Проверку проводил некий Ганак. Однако, судя по акту, мониторинг проводился всего два часа, и за это время инспектор Дарья Маскалева удостоверился в безопасности объекта. Причиной поспешности стало то, что «Зимняя вишня» относится к малому бизнесу и не является объектом категории I и II опасности.
www.ogneportal.ru/news/russia/12838

Плановая проверка Государственным пожарным надзором должна была пройти в кемеровском ТЦ еще два года назад.

- Даты были утверждены: с 6 июня по 1 июля 2016-го, - говорит главный государственный инспектор РФ по пожарному надзору Ринат Еникеев. - В день проверки инспектор вышел на объект, вручил владельцу соответствующее распоряжение. Инспектору в ответ были представлены подтверждающие документы о том, что юридическое лицо является субъектом малого предпринимательства. Одновременно был составлен акт о прекращении проверки. Это требования закона «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей». Статья 26.1 запрещает проводить плановые надзорные мероприятия с 1 января 2016 года по 31 декабря 2018 года в отношении субъектов малого предпринимательства (надзорные каникулы). Таким образом, инспектору пришлось выполнить требования закона.

- Почему в МЧС не учитывали эту информацию при составлении плана проверок на 2016 год?

- Он составлялся в 2015 году. А реестр субъектов малого бизнеса появился с 1 августа 2016 года, когда план проверок уже был утвержден.
www.spb.kp.ru/daily/26812.4/3847902/

[Вук Задунайский]

Да. Только "Вишня" не относится к I и II классу опасности

Дело в том, что такие объекты как раз могут относиться к малому бизнесу. А Вишня - нет. Она изначально стояла вне закона. Поэтому вот эти сказочки на тему

Причиной поспешности стало то, что «Зимняя вишня» относится к малому бизнесу и не является объектом категории I и II опасности.

Это именно сказочки.

Инспектору в ответ были представлены подтверждающие документы о том, что юридическое лицо является субъектом малого предпринимательства. Одновременно был составлен акт о прекращении проверки.

Это тоже сказочки. Объект не может находиться в собственности малого бизнеса.
Закон нормальный. В данном случае проблема в правоприменении.

[Morceleb]

Инспектор гпна к сожалению не знает всех тонкостей юридической помойки. Даже высшее пожарное образование предполагает изучение основ, но не глубокое знание юриспруденции.

[Змей]

Дело в том, что такие объекты как раз могут относиться к малому бизнесу. А Вишня - нет. Она изначально стояла вне закона. Поэтому вот эти сказочки на тему

Про отношение к малому бизнесу - ты похоже прав, а вот доказательств отношения к I и II классу опасности не видно.

Введенные в 2016 году надзорные каникулы не распространяются на опасные производственные объекты первого (чрезвычайно высокая) или второго (высокая) класса опасности. Но, согласно п. 1 ст. 32 закона № 123 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», ООО «Зимняя вишня Кемерово» и его помещения относятся к третьему классу опасности (значительная). Именно из-за надзорных каникул это ООО не могло быть проверено, заявил сразу же после трагедии, в воскресенье, главный государственный инспектор по пожарному надзору МЧС Ринат Еникеев, передавал . Но, как выяснил РБК, это утверждение расходится с данными МЧС по Кемеровской области и Генпрокуратуры России. Еще в июне 2016 года государственный инспектор Кемерово по пожарному надзору ГУ МЧС России по Кемеровской области Максим Ганак провел выездную плановую проверку ООО «Зимняя вишня Кемерово», по итогам которой нарушений выявлено не было, следует из результатов федерального государственного пожарного надзора. Результаты проверки были зафиксированы в акте № 154 от 22 июня 2016 года. При этом сам акт был вручен представителю «Зимней вишни» на 15 дней раньше официальной даты составления акта — 7 июня 2016 года.
rucompromat.com/articles/biznes_minus_bezopasno...

[Вук Задунайский]

Про отношение к малому бизнесу - ты похоже прав, а вот доказательств отношения к I и II классу опасности не видно.

Введенные в 2016 году надзорные каникулы не распространяются на опасные производственные объекты первого (чрезвычайно высокая) или второго (высокая) класса опасности. Но, согласно п. 1 ст. 32 закона № 123 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», ООО «Зимняя вишня Кемерово» и его помещения относятся к третьему классу опасности (значительная).

Так правильно - такой объект не мог находиться в собственности МП. Его в законе и не прописали. максимум - маленький магазинчик или кофейня.

[Змей]

Так правильно - такой объект не мог находиться в собственности МП. Его в законе и не прописали. максимум - маленький магазинчик или кофейня.

Ага. Теперь понял.

Статья 32. Классификация зданий, сооружений и пожарных отсеков по функциональной пожарной опасности
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)

1. Здания (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, возможности пребывания их в состоянии сна подразделяются на:
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1) Ф1 - здания, предназначенные для постоянного проживания и временного пребывания людей, в том числе:
а) Ф1.1 - здания дошкольных образовательных организаций, специализированных домов престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса образовательных организаций с наличием интерната и детских организаций;
(пп. "а" в ред. Федерального закона от 02.07.2013 N 185-ФЗ)
б) Ф1.2 - гостиницы, общежития, спальные корпуса санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов, мотелей и пансионатов;
в) Ф1.3 - многоквартирные жилые дома;
г) Ф1.4 - одноквартирные жилые дома, в том числе блокированные;
2) Ф2 - здания зрелищных и культурно-просветительных учреждений, в том числе:
а) Ф2.1 - театры, кинотеатры, концертные залы, клубы, цирки, спортивные сооружения с трибунами, библиотеки и другие учреждения с расчетным числом посадочных мест для посетителей в закрытых помещениях;
б) Ф2.2 - музеи, выставки, танцевальные залы и другие подобные учреждения в закрытых помещениях;
в) Ф2.3 - здания учреждений, указанные в подпункте "а" настоящего пункта, на открытом воздухе;
г) Ф2.4 - здания учреждений, указанные в подпункте "б" настоящего пункта, на открытом воздухе;
3) Ф3 - здания организаций по обслуживанию населения, в том числе:
а) Ф3.1 - здания организаций торговли;
б) Ф3.2 - здания организаций общественного питания;
в) Ф3.3 - вокзалы;
г) Ф3.4 - поликлиники и амбулатории;
д) Ф3.5 - помещения для посетителей организаций бытового и коммунального обслуживания с нерасчетным числом посадочных мест для посетителей;
е) Ф3.6 - физкультурно-оздоровительные комплексы и спортивно-тренировочные учреждения с помещениями без трибун для зрителей, бытовые помещения, бани;

Здание относящееся к Ф2.1 неверно отнесли к Ф3.2. Всё. Убедил.

[Вук Задунайский]

Здание относящееся к Ф2.1 неверно отнесли к Ф3.2. Всё. Убедил.

И это тоже. Там была целая цепь, многолетняя притом, нарушений: здание, возведенное незаконно, неправильное отнесение его к определенному классу, регистрация как МП, несвоевременный контроль, неработающая сигнализация и т.д. и т.п. Это вина конкретных лиц, в том числе чиновников. И все отговорки о малом бизнесе - это именно отговорки, за которые люди скорее всего что-то получали приятно шуршащее.

[Змей]

Поскольку ты меня убедил, вешать не стал. Но пройти мимо православного писателя-патриота не смог.

Валерий Филимонов:Убереглись бы от греха дети в Кемерово, если бы не погибли?
www.apn-spb.ru/opinions/article27994.htm