Русские не сдаются!

[Вук Задунайский]

05.12.2017 в 16:29

Пишет  Neuro Nougami:

Рус! Сдавайс!

05.12.2017 в 16:21

Пишет  ZEAl:

АПД:

05.12.2017 в 17:15

Пишет  Eowyn.:

Актуальное.

АПД-2:

06.12.2017 в 11:27

Пишет  Die uitroeier van kettery:

Не привыкать нам утираться...

АПД-3:
Пишет  wasya:

07.12.2017 в 08:49

URL комментария

АПД-4:
Пишет  Die uitroeier van kettery:

08.12.2017 в 13:15

Если это будет, то да, ОИ больше нет. Для меня точно -

URL комментария

запись создана: 05.12.2017 в 17:46

Comments

[Змей]

Шнайзель, нет, пока его суд не признал таковым

Некоторые даже признавались.Предпоследний председатель председатель президиума СФРЮ Степан Месич, уходя сказал: «Спасибо за оказанное мне доверие бороться за интересы Хорватии на том участке, который был мне поручен. Думаю, я выполнил задание — Югославии больше нет» Суд не призал его предателем, потому что страны которую он предал и правда больше нет.

[ruusunen]

Почему вы решили, что не чувствую?

Потому что эта моя мысль последовательно продолжает ту, после которой вы меня фактически оскорбили, а тут вдруг согласились. Шарики за ролики зашли в мозгу, если честно. Возможно, советское воспитание сказывается, может, недостаток знаний, потому продолжаю беседу, ищу истину. Налицо реальное непонимание.
Аргументов ждем мы, ваши собеседники в этой теме.

Ну то есть Горбачев Советский Союз не предавал, так?

Дело в том, что после своего предательства он перестал быть главой страны, получил всевозможные дивиденды не от родины, а из-за бугра. До того, как он это сделал, он был символом страны и ему верили.

Кто знает, что полезно для человечества? Есть мнение, что сброс определённых видов энергии (как спортсменов, так и болельщиков) в большом спорте, препятствует её куда более кровавому сбросу через войны и криминал.

Да уж. К примеру, мой муж обожает смотреть бокс и все другие виды борьбы, а я бы запретила любой из них после первого же десятка жертв.

[*[Джо]*]

Змей,

Жуков, Мутко и Путин сочли доказательства реальными и покаялись.

Так ведь это проще и удобнее (и позволяет сохранить всё как есть, ага), чем реально "вступать в войну" на оном поприще.
Я потому и говорю про "полную импотенцию" вышестоящих в этом вопросе. Это у американок в уроненной палочке будут виноваты соперницы, в нашем же случае достаточно "Родченков составил тетрадку смерти".
Плюс меня не оставляет ощущение, что они ссутся, что в случае выступлений отнимут футбол.
Я в этой ситуации за спортсменов переживаю, не за чиновников. В их безгрешность агнцев я не верю. Но если доказательства есть против чиновников - вот с ними пусть и разбираются.

Не. Так неинтересно. Меньше возможностей конкурентам гадить.

Ну в том-то и дело. Но честный спорт и подразумевает именно это. Либо всем нельзя, либо всем можно. А не так, что "нельзя, но если хочется, то можно" и "но вам, ребят, нельзя даже капли в нос".

В очень большой степени.

Ну, тут тема не о том, однако это всё же одна из причин - и далеко не единственная.
В данном случае я всё же несколько в ином контексте об ФСБ говорила.


Шнайзель,

Что, в принципе, приводит нас к следующему вопросу: а нафига вообще такое явление как "спорт высоких достижений" нужно человечеству? Чтобы соревноваться чья химическая промышленность и фармацевтика круче или что? Пусть и медали за первые места тогда дают не спортсменам, а изобретателям препаратов. Не?

Ну так в Формуле-1 тоже по сути соревнуются во многом машинки, а не пилоты
Да, увы, печальная реальность сейчас именно такова. Народ хочет хлеба и зрелищ, рекордов и всё такое. А некоторые весьма старые рекорды не побиты до сих пор. При всём блеске фармакологии, казалось бы.
И да, тут Змей прав: спрос рождает предложение.
Просто в данной конкретной ситуации меня волнует именно прецедент: пробы чисты, Федерации не нашли оснований спортсменов отстранить - а МОК вот дал пожизненное. Вау.

Про предательство - надеюсь, ты не мне. Я не считаю поездку спортсменов под нейтральный флаг предательством. Если кто в этой ситуации и предал страну, так это верхушка.
Спортсменов же мне просто жалко. И я бы сама не поехала. Но они должны решать сами.

[Шнайзель]

ruusunen
Аргументов ждем мы, ваши собеседники в этой теме.

Аргументов в пользу чего? Я в этой теме появился в первые с полчаса назад, никаких утверждений не делал и в беседы ещё не углубился. Что я должен аргументировать, что от меня этого кто-то ждет? Всё что я пока делаю - просто задаю вопросы, как адресные, так и общие, просто чтобы прояснить для себя кто что думает по той или иной теме.

*[Джо]*
Про предательство - надеюсь, ты не мне.

Ну так ты про это и не говорила. Но вопрос в том числе и тебе, в том смысле... ты вот считаешь такие высказывания и аналогии (про блокадный Ленинград и пр.) нормальными или нет?

[ruusunen]

То, что спортсмены в нескольких странах официально сидят на запрещённых веществах - и это видно, блин, банально по их фигурам - это ничего, видимо. Ведь чистый и честный спорт такой чистый и честный! =) Иностранцам-то запрещенные стероиды преимуществ не дают, "лекарства" от психических расстройств же. Я бы поспорила, здоровье спортсменов в каких странах действительно под большой угрозой - и большой вопрос, доживут ли эти люди хотя бы до 50... За наших я спокойна куда больше. Но учитывая, что запретили мельдоний, который и принимали-то только в странах СНГ, не удивлюсь, если однажды под запрет попадёт... ну, скажем, экстракт элеутерококка, ведь почему бы и не да?) Или вот иван-чай! Отличный допинг, я считаю, седативное воздействие оказывает: преимущество перед нервозными соперниками, расрас! Выпил перед выходом на гимнастический ковёр, например - и всех уделал, мерзавец!

Именно так. Наших накажут за аскорбинку (утрирую), а тем можно чуть не наркотики.
А упавший в обморок после проверки на допинг, длящейся ночь перед выступлением, Лебедев? Что принесло ему вред в данном случае? А ведь могло и сердце не выдержать? Тут и химии не надо.
И да, химики и фармацевты тоже вынуждены соревноваться, вот только недостаток информации у наших спецов иногда реально подстраивается.

[ruusunen]

ты вот считаешь такие высказывания и аналогии (про блокадный Ленинград и пр.) нормальными или нет?

Прошу вас не продолжать оскорбительное деление участников темы на категории.
Прошу Вука контролировать ситуацию в дневе.

Почему я сказала про Ленинград? Помню опрос Дождя, от самой постановки и результатов которого отойти до сих пор не могу. Мне аналогия очевидна.

Аргументов в пользу чего? Я в этой теме появился в первые с полчаса назад, никаких утверждений не делал и в беседы ещё не углубился.

Я спросила конкретно, что означает поддержка вываливания страны в грязи лицом (я уже цитировала участника темы) и как соотносится с патриотизмом. Если есть высокая цель, которую не все понимают, хотела бы ее услышать, а не клеймо получить.

[Змей]

Так ведь это проще и удобнее (и позволяет сохранить всё как есть, ага), чем реально "вступать в войну" на оном поприще.Я потому и говорю про "полную импотенцию" вышестоящих в этом вопросе. Это у американок в уроненной палочке будут виноваты соперницы, в нашем же случае достаточно "Родченков составил тетрадку смерти".Плюс меня не оставляет ощущение, что они ссутся, что в случае выступлений отнимут футбол

Согласен.

Я в этой ситуации за спортсменов переживаю, не за чиновников. В их безгрешность агнцев я не верю. Но если доказательства есть против чиновников - вот с ними пусть и разбираются.

А чиновники переложили всё на спортсменов и умыли руки. Поэтому я никого из поехавших не упрекаю.

Ну в том-то и дело. Но честный спорт и подразумевает именно это. Либо всем нельзя, либо всем можно. А не так, что "нельзя, но если хочется, то можно" и "но вам, ребят, нельзя даже капли в нос".

Нет честного большого спорта.

Ну, тут тема не о том, однако это всё же одна из причин - и далеко не единственная

Не единственная. Но если вспомнить, откуда пришёл человек вытащивший в Москву Горбачёва и К....

В данном случае я всё же несколько в ином контексте об ФСБ говорила

В этом контексте тоже могли лохануться или предать. Ряд историй из собственной практики меня в этом убеждает.

[Шнайзель]

ruusunen
Прошу вас не продолжать оскорбительное деление

Если я считаю, что кто-то говорит что-то не нормальное или делает не нормальное сравнение, то это сразу оскорбление? Мне столько раз в интернет-дискуссиях по каким угодно поводам говорили, что я говорю что-то не нормальное, но мне как-то никогда не приходило в голову оскорбляться в связи с этим. Поэтому, если для вас это оскорбительно, - прошу прощения.

Почему я сказала про Ленинград? Помню опрос Дождя

Какое отношение опрос Дождя имеет к обсуждению того, как относится к тому, что спортсмены поедут/не поедут на ОИ выступать под нейтральным флагом? Связь между одним и другим объясните, пожалуйста.

Я спросила конкретно, что означает поддержка вываливания страны в грязи лицом

Ну так ведь это не ко мне вопрос. Я никакой поддержки вываливанию страны в грязи не выказывал ни в этой дискуссии, ни в какой-либо иной. И никто из спортсменов не выказывал (насколько я знаю). Или в вашем понимании поехать на ОИ под нейтральным флагом = поддерживать вываливание страны в грязи?

[Змей]

Я спросила конкретно, что означает поддержка вываливания страны в грязи лицом (я уже цитировала участника темы) и как соотносится с патриотизмом. Если есть высокая цель, которую не все понимают, хотела бы ее услышать, а не клеймо получить.

Ответ на этот вопрос уже дан. Когда ruusunen спросили, почему некто Путин поддерживает поездку спортсменов на Олимпиаду, то есть непатриотичное вываливание страны в грязи лицом, было сказано: "Предательство это или нет решать каждому человеку самостоятельно. ВВП хитрит тут, потому что не хочет еще больше расколоть общество, ибо на бочке с порохом сидеть неуютно". Это значит Путину можно, а спортсменам и собеседникам ruusunen нельзя?

[ruusunen]

Шнайзель, сама постановка вопроса о спасении жизни людей ценой вываливания в грязи страны мне кажется некорректной. Сдав Ленинград, можно было спасти море жизней, но погубить страну. Можно было остаться рабами, но живыми. Скажете, это было давно и неправда? Да, давно и неправда для тех, кто поддался на провокационный вопрос, скорее всего это молодые неучи, но есть и предатели.
Исфин, предательство это не только выдача военной тайны, на мой взгляд, предательством является и урон имиджу страны, воспитание молодежи в духе "покайся за страну и простится тебе" добрым дяденькой из-за бугра.
Уверена, если наши спортсмены отдадут свои медали, будучи не более грязными, чем спортсмены других стран, то сомнению подвергнутся все медали за историю нашей страны. Это ли не урон имиджу страны? В нас только ленивый не плюнет.

Или в вашем понимании поехать на ОИ под нейтральным флагом = поддерживать вываливание страны в грязи?

Я уже писала, что соревноваться, на признавая, с гордой злостью в глазах можно, хоть мне это и не нравится (я писала про "Заюшкину избушку"), но будут ведь самые разные интервью, кто-то перейдет на будущее в другие команды других стран, поменяет родину на благополучие... Лично мне это неприятно.
Говорят, нас вычеркнули бы из спорта... Советский Союз признали, хотя и не любили, потому что мы тогда стали реальными соперниками на мировой арене, и в спорте тоже.
Скажите, почему запретили флаги и атрибутику болельщикам? Ведь наши атрибуты не признаны запрещенными, а болельщики не принимали допинг? Для меня ответы очевидны, это политика, а не химия. Бьют тех, кто подставляет щеку.
Надеюсь, что мы, как страна, оспорим несправедливые решения и заставим себя уважать.

[Змей]

Исфин, предательство это не только выдача военной тайны, на мой взгляд, предательством является и урон имиджу страны, воспитание молодежи в духе "покайся за страну и простится тебе" добрым дяденькой из-за бугра.

Вот так? forum.samara24.ru/preview/forum/upload_files/30...

Уверена, если наши спортсмены отдадут свои медали, будучи не более грязными, чем спортсмены других стран, то сомнению подвергнутся все медали за историю нашей страны. Это ли не урон имиджу страны? В нас только ленивый не плюнет.

Жуков, Мутко и Путин признали что медали грязные. Это урон имиджу страны?

Надеюсь, что мы, как страна, оспорим несправедливые решения и заставим себя уважать

Надежда - вещь хорошая. Правда когда она обламывается бывает хреново.

[ruusunen]

Это значит Путину можно, а спортсменам и собеседникам ruusunen нельзя?

Моим собеседникам можно все, кроме личных оскорблений в любую сторону, не только мою, и намеков на них. Каждого, кого считаю неправым, пробую убеждать. Если не убеждена сама, спрашиваю.
Но на твой вопрос процентов на 70 отвечу утвердительно. Путин не может выражать только личное мнение, он должен всегда помнить, что любое его неосторожное мнение могут принять на флаг, оно может спровоцировать неадекват, а президент отвечает за всех, независимо от мнений, а точнее, за страну. Спортсмены же решают от себя в меру своего воспитания и желания. Мое право сожалеть об их решениях, но я внимательно буду следить за теми, кто поедет: не будут ли они смеяться в лицо своей страны там, - я должна знать, уважать мне их или нет.

[Шнайзель]

ruusunen
Сдав Ленинград, можно было спасти море жизней, но погубить страну.

Нельзя было спасти море жизней.

Можно было остаться рабами, но живыми.

Нельзя было остаться живыми, не получилось бы. "Рабами, но живыми" - это к татаро-монголам, под которыми несколько поколений жили. Но не к истории второй мировой, там немного другая ситуация была.

но будут ведь

Вот когда будут - тогда и будем обсуждать. С конкретными фамилиями. А пока что речь идет о самом факте участия в ОИ под нейтральным флагом и ни о чем больше.

Это ли не урон имиджу страны?

А когда министр обороны говорит, что мы очистили в Сирии от боевиков территорию большую, чем площадь Сирии, это часом не урон имиджу страны? Будем называть министра обороны предателем Родины за то, что он своим высказыванием нанес урон имиджу страны? Или не будем?

[ruusunen]

Надежда - вещь хорошая. Правда когда она обламывается бывает хреново.

Честно сказать первую чеченскую морально еле пережила, даже к психологу обращалась - после каждой сводки слезы градом текли, распад Союза переживаю до сих пор, да, все это оч хреново.

Змей, твои способности ценю, но каждая ситуация требует полного анализа. Так можно и Кутузова в сдаче Москвы обвинить.

[Змей]

Но на твой вопрос процентов на 70 отвечу утвердительно

Спасибо, я не сомневался. "Все животные равны, но некоторые равнее".

Путин не может выражать только личное мнение, он должен всегда помнить, что любое его неосторожное мнение могут принять на флаг, оно может спровоцировать неадекват, а президент отвечает за всех, независимо от мнений, а точнее, за страну

То есть Путин в данном случае выражает мнение большинства россиян и основываясь на их мнении считает, что можно. Тогда тем более к тем кто едет не должно быть не малейших претензий. С ними не только власть, но и народ.

Змей, твои способности ценю, но каждая ситуация требует полного анализа.

Мы тут уже который день анализируем.

Так можно и Кутузова в сдаче Москвы обвинить

А что криминального было в сдаче Кутузовым Москвы? В отличие от 1941 года она не была ни столицей, ни центром оборонной промышленности, ни узловой точкой стратегических коммуникаций? И сдача её в отличие от сдачи Ленинграда в том же году не приводила ни к потере флота, ни к освобождение крупных сил противника, которые можно было повернуть на другое направление?

[ruusunen]

А пока что речь идет о самом факте участия в ОИ под нейтральным флагом и ни о чем больше.

Да, и территорию и помещения дипсобственности в США забрали в нарушение международных договоренностей просто так, и ограничили передвижение нашим дипломатам только с целью их безопасности, и золотов скифов не отдают музею в целях сохранения его для потомков, и т.д., и т.п. Это все не политика, это все забота о нас, мало понимающих свое счастье.

То есть Путин в данном случае выражает мнение большинства россиян и основываясь на их мнении считает, что можно.

Да, он сказал "можно", но не сказал "нужно". Прикинь, твой бы начальник так сказал)))
Доля шутки, но и доля правды.

[Змей]

Да, он сказал "можно", но не сказал "нужно"

Нет. Он сказал не только можно, но и обещал оказать всяческое содействие. Значит - нужно и он за. Как и народ.

[ruusunen]

А что криминального было в сдаче Кутузовым Москвы?

Ничего, тем более, что в обеих ситуациях наша страна вышла победителем,благодаря мужеству и количеству народа, плюс тактике военных, хотя не всех russian7.ru/post/sovetsko-finskaya-voyna-samye-... но ведь могли, как немалая часть европейских стран, и под Гитлера лечь. Или не могли? Когда погибал Брест еще не было приказа "Ни шагу назад", а там тоже люди хотели жить, но не думали о своем благополучии.

Мы тут уже который день анализируем.

Даже ты, историк и журналист, не можешь знать всего, могут быть закрытые сведения.

То есть Путин в данном случае выражает мнение большинства россиян

Он высказался неоднозначно.

Нет. Он сказал не только можно, но и обещал оказать всяческое содействие. Значит - нужно и он за. Как и народ.

Это твое прочтение.

[Змей]

Ничего

Тогда пример не в кассу.

Это твое прочтение

Это тоже моё прочтение. И этот человек и Медведев и прочие будут помогать тайно, чтобы Путин не узнал.

«Государство поможет спортсменам, которые поедут на Олимпиаду. Пока официального решения об этом нет. Но 12 декабря в Москве по этому вопросу состоится заседание нашего Олимпийского комитета, на котором будет выработана общая позиция олимпийцев»
severpost.ru/read/60483/

[ruusunen]

Змей, ты слышишь только себя)) Поможет не потому, что одобряет, а потому, что не защитило и неизвестно, защитит или нет. Никто не сказал, что всяческая поддержка означает, что будем добиваться честного имени в международных судах. Или, может, я не слышала? Может, едем и докажем, что они не правы? Сам-то веришь?

[Змей]

Поможет не потому, что одобряет, а потому, что не защитило и неизвестно, защитит или нет

Главное - дана санкция и обещана помощь. А по кочану или по кочерыжке - технические подробности. Лично я не против поездки, но когда отдельные граждане клеймят едущих, но поддерживают решение Путина относительно них, мне это кажется несколько лицемерным двоемыслием.

[ruusunen]

Лично я не против поездки, но когда отдельные граждане клеймят едущих, но поддерживают решение Путина относительно них, мне это кажется несколько лицемерным двоемыслием.

Знаешь, мне тоже так кажется, только решение ВВП мне показалось неоднозначно толкуемым.
Если хочешь мое личное мнение, то по тому, как я в прошлый раз поняла твои слова о непринятом решении его видно: мне даже в голову не пришло, что этот вопрос будет решать президент лично. Была уверена, что это прерогатива лиц, более близких к спорту, к примеру, комитета, чье собрание назначено на 12 число. Сначала бы услышать мнение спортивного народа, а потом вынести его, по необходимости, на обсуждение или одобрение .
Я бы вообще хотела, чтобы у нас были качественные министры и управленцы, чтобы они отвечали за свои вопросы, а президент более занимал представительскую, немного курирующую и по закону наказующую функцию, а не подменял всех во всех вопросах.

[ruusunen]

Я не одна так думала)

Решение о том, ехать или не ехать в Пхёнчхан, будут принимать сами атлеты на собрании олимпийцев 12 декабря. Об этом журналистам сообщил президент Олимпийского комитета России Александр Жуков.
www.ntv.ru/novosti/1958863/

[Вук Задунайский]

В очень большой степени. А если учесть где всплыли его большие начальники - однозначно. Вот этот отвечал за охрану конституционного строя СССР, а потом оказался начальником службы безопасности Гусинского.

Это еще что! Вот они. настоящие "герои" ru.wikipedia.org/wiki/Бакатин,_Вадим_Викторович

[Вук Задунайский]

И да, народ, давайте поспокойнее. Надеюсь, никто тут ни с кем не переругается.

[Karinako]

Ппц короче, люди.ППЦ. Это всё, что я имею сказать в целом.

[Вук Задунайский]

Ппц короче, люди.ППЦ. Это всё, что я имею сказать в целом.

Без паники. Просто выключи телевизор и не читай новости в интернете

[Karinako]

Вук Задунайский, Ой, Вук, ты меня за экстремалку держишь?Какой там телевизор, я его и не включала!иначе бы меня уже скорая психиатрическая увозила)

[Вук Задунайский]

Ой, Вук, ты меня за экстремалку держишь?Какой там телевизор, я его и не включала!иначе бы меня уже скорая психиатрическая увозила)

[Змей]

И да, народ, давайте поспокойнее. Надеюсь, никто тут ни с кем не переругается

Мы все милы и куртуазны.

Это еще что! Вот они. настоящие "герои"

Гнида несомненная. Но я про кадровых КГБ-шников, которые при Брежневе и ранее блюли. А этот до назначения председателем ликвидационной комиссии КГБ 29 августа 1991 года ни дня там не служил.

Знаешь, мне тоже так кажется, только решение ВВП мне показалось неоднозначно толкуемым

Всё совершенно однозначно и тут я его не осуждаю.

Решение о том, ехать или не ехать в Пхёнчхан, будут принимать сами атлеты на собрании олимпийцев 12 декабря

Они уже и так один за другим собираются. Хоккейная сборная, конькобежец Виктор Ан и др.