Русские не сдаются!

[Вук Задунайский]

05.12.2017 в 16:29

Пишет  Neuro Nougami:

Рус! Сдавайс!

05.12.2017 в 16:21

Пишет  ZEAl:

АПД:

05.12.2017 в 17:15

Пишет  Eowyn.:

Актуальное.

АПД-2:

06.12.2017 в 11:27

Пишет  Die uitroeier van kettery:

Не привыкать нам утираться...

АПД-3:
Пишет  wasya:

07.12.2017 в 08:49

URL комментария

АПД-4:
Пишет  Die uitroeier van kettery:

08.12.2017 в 13:15

Если это будет, то да, ОИ больше нет. Для меня точно -

URL комментария

запись создана: 05.12.2017 в 17:46

Comments

[*[Джо]*]

prokhozhyj,

Российские телеканалы возобновили переговоры о трансляции Олимпиады в Южной Корее

чтд

Мало было позора и говна, мало, давайте с головой окунемся.

[Karinako]

Змей,

Ну у меня оно уже давно произошло, и потому я не парюсь, на тему какой паук какого скорпиона зажуёт.

А я парюсь, Змей.((Мне страшно все это. Гораздо легче, когда есть хоть какой-то опорный столб, на который можно опереться и верить, что он защитит.


C@es@r,

Куда простому гражданину писать обращение, чтобы чиновники его прочитали?

В небеса.Хотя, судя по всему, там точно такая же бюрократическая система, как и на Земле, так что тоже не факт, что поможет.))

[Змей]

Но вы можете верить Родченкову, у которого крайне занимательная биография и дурдом в анамнезе. У вас есть право верить, у меня есть право отбивать ладонь о лицо... За наших я спокойна куда больше

Каждый может верить, что у других рекорды допинговые, а у него в стране чистые. Это называется "А нас за шо?"

И да, об ФСБ РФ тупыми баранами я тоже не считаю, уж простите

КГБ СССР было ещё умнее, а СССР развалился.

А я парюсь, Змей.((Мне страшно все это. Гораздо легче, когда есть хоть какой-то опорный столб, на который можно опереться и верить, что он защитит.

Зато когда окажется что столба нет, разочарование будет страшнее. И ты окажешься не готов, потому что понадеялся на столб. А столбу на тебя плевать.
www.apn-spb.ru/publications/article21760.htm

[*[Джо]*]

Змей, я как раз склонна считать, что без помощи препаратов с такими тренировками, которые требует нынешний спорт, все бы уже передохли и спеклись.

Но если уж людей обвиняют в применении - будьте добры предъявить реальные доказательства, а не списки и "эксперименты с пробирками".
Моя позиция именно такова.
Дюшес сам по себе но комментс. Я не настолько плохо знаю химию и физиологию, чтобы в эти сказки верить.

Если бы в нынешней ситуации кого-то вообще волновал СПОРТ, то и допинг-контроля бы не было. Хочешь платить жизнью за медаль - ну флаг тебе в руки. Зато честно: можно всем и всё.

КГБ СССР было ещё умнее, а СССР развалился.

По-вашему, в том КГБ СССР виновато?)

[Змей]

Змей, я как раз склонна считать, что без помощи препаратов с такими тренировками, которые требует нынешний спорт, все бы уже передохли и спеклись.

Вот именно.

Но если уж людей обвиняют в применении - будьте добры предъявить реальные доказательства, а не списки и "эксперименты с пробирками".

Жуков, Мутко и Путин сочли доказательства реальными и покаялись.

Если бы в нынешней ситуации кого-то вообще волновал СПОРТ, то и допинг-контроля бы не было. Хочешь платить жизнью за медаль - ну флаг тебе в руки. Зато честно: можно всем и всё

Не. Так неинтересно. Меньше возможностей конкурентам гадить.

По-вашему, в том КГБ СССР виновато?

В очень большой степени. А если учесть где всплыли его большие начальники - однозначно. Вот этот отвечал за охрану конституционного строя СССР, а потом оказался начальником службы безопасности Гусинского.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B1%D0%BA%...

[ruusunen]

Исфин, среди моих знакомых есть люди, получившие в молодые годы инвалидность из-за вредных условий труда;
каждый день мы слышим истории о том, как дети в нашей стране не получают медицинскую помощь, и миллионы людей шлют смс-ки вместо того, чтобы надеяться на помощь государственного или другого страхования;
пишут, что из-за экологии беременеть в том же Челябинске нельзя;
на учениях и в боях постоянно гибнут солдаты;
таких примеров число бесконечно...
Я знаю, что у депутатов тоже могут быть профзаболевания, но геморрой лечится и не приводит к инвалидности. Я знаю, что большая часть СМИ нет, не врет, но так излагает правду, что сами мы дураки получаемся.
Варианты есть освободиться от всего этого. Например, можно купить остров где-нибудь далеко на севере и жить вдали от цивилизации, надеясь только на себя. Можно придумать что-то еще)
Если же не хочется обидеться на цивилизацию, то мы вынуждены жить по ее правилам. Она не идеал, но думаю, что спортсмены ничем не отличаются от других граждан нашей страны. Иначе тот же блокадный Ленинград терпел зря. Иначе Роденков герой. Иначе много чего еще. На мой взгляд, это предательство.
Каринако, ВВП на тебя не обидится, не переживай. Думаю, твоего протеста он даже не заметит.

[Змей]

Нельзя решать проблемы предательством Родины, Исфин. Иначе тот же блокадный Ленинград терпел зря. Иначе Роденков герой.

То есть Путин, дав добро ехать на Олимпиаду и обещав помочь российским участникам, поощряет предательство и помогает предателям?

[Karinako]

ruusunen,

Иначе тот же блокадный Ленинград терпел зря.

Вот и мне тоже он в голову приходил сегодня по аналогии. Когда читаю про "они же так трудились ради этого, это дело их жизни, столько вложено именно ради Олимпиады, почему бы им от своего имени не выступить, что такого".

ВВП на тебя не обидится, не переживай. Думаю, твоего протеста он даже не заметит.

Вот уж не сомневаюсь ни секунды)) но мне интересно, если бы этот протест был многомиллионным ( а я не сомневаюсь, что аналогичного моему мнения придерживаются сейчас миллионы) - тоже не обидится и не заметит?

[ruusunen]

То есть Путин, дав добро ехать на Олимпиаду и обещав помочь российским участникам, поощряет предательство и помогает предателям?

Он не признавал наличие государственной системы допинга. Мы не знаем точной правды, но верим, что правда за нами)
Частично да, помогут предателям. Которые потом осядут в Монако, штатах, Канадах и т.п. Предательство это или нет решать каждому человеку самостоятельно. ВВП хитрит тут, потому что не хочет еще больше расколоть общество, ибо на бочке с порохом сидеть неуютно, а еще потому что хочет нам показать, что это мы лучше и цивилизованней.

[Исфин]

Нельзя решать проблемы предательством Родины, Исфин.

ruusunen,

Нельзя. Кто предлагает предательство Родины? И при чем тут вообще блокадный Ленинград?

[ruusunen]

Вот уж не сомневаюсь ни секунды)) но мне интересно, если бы этот протест был многомиллионным ( а я не сомневаюсь, что аналогичного моему мнения придерживаются сейчас миллионы) - тоже не обидится и не заметит?

Пока нет другого достойного соперника-кандидата, то многомиллионный протест невозможен, да и нежелателен.

[Змей]

Он не признавал наличие государственной системы допинга

Факт применения признал и он и Мутко с Жуковым. Но все сделали вид, что не причём. Типа, мы вас в Донбасс не посылали, за вас не отвечаем и попадётесь - крутитесь сами. Потому и в суд подавать не стали.

Мы не знаем точной правды, но верим, что правда за нами

А я не верю в понятие "нами". Потому что знаю, что для родимой вертикали - мы навоз и биомусор.

ВВП хитрит тут, потому что не хочет еще больше расколоть общество, ибо на бочке с порохом сидеть неуютно

Есть две точки зрения: ехать и не ехать. Поддержка одной - раскол общества, а поддержка другой - не раскол?

еще потому что хочет нам показать, что это мы лучше и цивилизованней

Получать плевки и утираться - теперь признак цивилизации? А я думал - это мазохизм.

[Шнайзель]

*[Джо]*
я как раз склонна считать, что без помощи препаратов с такими тренировками, которые требует нынешний спорт, все бы уже передохли и спеклись

Что, в принципе, приводит нас к следующему вопросу: а нафига вообще такое явление как "спорт высоких достижений" нужно человечеству? Чтобы соревноваться чья химическая промышленность и фармацевтика круче или что? Пусть и медали за первые места тогда дают не спортсменам, а изобретателям препаратов. Не?

P.S. Мне одному кажется, что с людьми приравнивающими готовность спортсменов выступать под нейтральным флагом к предательству родины что-то не так?

[Исфин]

Шнайзель,

P.S. Мне одному кажется, что с людьми приравнивающими готовность спортсменов выступать под нейтральным флагом к предательству родины что-то не так?

Точно не одному.

И кстати, раз уж речь зашла. Лично в моих глазах куда как больше на предательство Родины походит желание любым способом нагадить действующему правителю страны.

[Змей]

Что, в принципе, приводит нас к следующему вопросу: а нафига вообще такое явление как "спорт высоких достижений" нужно человечеству? Чтобы соревноваться чья химическая промышленность и фармацевтика круче или что? Пусть и медали за первые места тогда дают не спортсменам, а изобретателям препаратов. Не?

Не было бы нужно - люди бы не платили большие деньги за билеты.

Мне одному кажется, что с людьми приравнивающими готовность спортсменов выступать под нейтральным флагом к предательству родины что-то не так?

Лично я не приравниваю и едущих не осуждаю.

Пока нет другого достойного соперника-кандидата, то многомиллионный протест невозможен, да и нежелателен

Желателен, как средство давления, но сейчас его не будет.

И кстати, раз уж речь зашла. Лично в моих глазах куда как больше на предательство Родины походит желание любым способом нагадить действующему правителю страны

Действующего правителя страны (как и любого другого в любой другой стране) надо регулярно пинать. Чтобы не бронзовел и делал, чего положено. Выступления против монетизации льгот в 2005-ом и Манежка в 2010-ом показали, что только этот язык правитель и понимает. Да и в Москве после Болотной стали мошенничать на выборах куда меньше.www.apn-spb.ru/publications/article10213.htm

[ruusunen]

Нельзя. Кто предлагает предательство Родины? И при чем тут вообще блокадный Ленинград?

Если ценой прекращения использования допинга и свода людей в могилу станет показательное тыканье России лицом в грязь, я на это согласна.

Исфин, как иначе ты трактуешь публичную порку нашей страны? Попробуй нам с Каринако объяснить, потому что мы видим связь с блокадным Ленинградом, потому что не хотим мордой в грязь.
Понимаю, что признать пользу публичной порки на публике означает проявить дипломатичность, но лгать самим себе не хочется. Или мы реально чего-то недопонимаем?

[Karinako]

P.S. Мне одному кажется, что с людьми приравнивающими готовность спортсменов выступать под нейтральным флагом к предательству родины что-то не так?

не совсем верная формулировка. Просто в данном случае речь идет о том, что личные интересы ставятся выше достоинства страны. ПОтому что ехать туда, заплатить , дать себя публично выпороть, с улыбкой отдать медали, присутствовать на церемонии твоего же публичного унижения - и все это не тебя как тебя лично, а тебя как представителя всей страны - это именно личные интересы засчет унижения страны.

Это личное право спортсменов, никто не оспаривает этого.И даже отчасти с пониманием относятся. Однако вот считать их СВОИМИ представителями после этого будет очень сложно. Просто теряется уважение к ним,а болеть и поддерживать тех, кого не уважаешь - это вот уже "что-то не так". Ставите личное выше чести страны-ради бога, но тогда выступайте не от ее имени, не как сборная России. Просто отдельный спортсмен.Без рода-племени.

[Змей]

Просто в данном случае речь идет о том, что личные интересы ставятся выше достоинства страны

Руководство страны за то чтобы ехать. Мнение большинства населения неизвестно. Массовых протестов не наблюдается.

ПОтому что ехать туда, заплатить , дать себя публично выпороть, с улыбкой отдать медали, присутствовать на церемонии твоего же публичного унижения

Пока что про "с улыбкой отдать медали, присутствовать на церемонии твоего же публичного унижения" ничем не подтверждено.

[Исфин]

как иначе ты трактуешь публичную порку нашей страны?

ruusunen,

как наглядную демонстрацию того, что то, что делают стоящие за большим спортом сейчас - неприемлемо и приближается к преступлению против человечества.

Предательство Родины - выдача государственной или военной тайны, сообщение других сведений, также другие действия, ставящие под угрозу внешнюю безопасность страны.
Ей-Богу, не пойму, что под нейтральным флагом такого сообщится.

[ruusunen]

Мне одному кажется, что с людьми приравнивающими готовность спортсменов выступать под нейтральным флагом к предательству родины что-то не так?

Вы передергиваете и выходите на личности, а от вас ждут аргументов.
Можно и под нейтральным флагом выступить гордо и с достоинством, а можно упасть мордой в грязь и каяться, надеясь осесть потом где потеплее. Вы не чувствуете разницы?

[Змей]

Можно и под нейтральным флагом выступить гордо и с достоинством, а можно упасть мордой в грязь и каяться, надеясь осесть потом где потеплее. Вы не чувствуете разницы?

А кто из спортсменов кается, надеясь осесть потом где потеплее?

[Шнайзель]

Змей
Не было бы нужно - люди бы не платили большие деньги за билеты.

Люди готовы платить деньги за много всякого-разного. Но это не значит, что всё, за что они готовы платить, нужно или полезно для человечества в целом (или даже для платящих в частности).

Исфин
Лично в моих глазах куда как больше на предательство Родины походит желание любым способом нагадить действующему правителю страны.

Вопрос: а действующий правитель страны сам может быть предателем Родины, или это "терминологическое противоречие"(с)?

Karinako
Просто в данном случае речь идет о том, что личные интересы ставятся выше достоинства страны.

Так. И? При чем тут блокадный Ленинград и предательство Родины? Это во-первых. А во-вторых... вы вообще много людей знаете, кто способен был бы поставить достоинство страны выше личных интересов? Не в мелочах, а в чем-то существенном в масштабе всей своей жизни.

но тогда выступайте не от ее имени

Так у них и так независимо от их желания и выбора отнята третьими лицами возможность выступать от её имени... или я чего-то не понял?

[ruusunen]

как наглядную демонстрацию того, что то, что делают стоящие за большим спортом сейчас - неприемлемо и приближается к преступлению против человечества.

Пытаюсь понять вашу мысль. Вариантов прочтения вижу два. Первый: наша страна - аналог Мордора в спорте и лишний раз потыкать нас хорошо и на пользу человечеству. Спорт в других странах чист и прозрачен, перенаградят, т.е. нашими медалями наградят достойнейших.
Второй вариант: человечество задумается и глубоко вникнет в проблему, найдет все источники зла и вслед за нами наглотаются грязи и американцы, и другие спортивные державы. Это не наивность, а реальная надежда.
Честно, не понимаю, на какой вы стороне.
Поясните, пожалуйста, я чего-то недопонимаю? Ибо последним делом прихожу сюда, в днев нашего патриотического Вука, чтобы ругаться или купаться в грязи.

[Исфин]

Вопрос: а действующий правитель страны сам может быть предателем Родины, или это "терминологическое противоречие"(с)?

Шнайзель, нет, пока его суд не признал таковым.

[Змей]

Люди готовы платить деньги за много всякого-разного. Но это не значит, что всё, за что они готовы платить, нужно или полезно для человечества в целом (или даже для платящих в частности)

Кто знает, что полезно для человечества? Есть мнение, что сброс определённых видов энергии (как спортсменов, так и болельщиков) в большом спорте, препятствует её куда более кровавому сбросу через войны и криминал.

[Шнайзель]

ruusunen
а от вас ждут аргументов

Кто ждет? И аргументов в пользу чего?

Можно и под нейтральным флагом выступить гордо и с достоинством, а можно упасть мордой в грязь и каяться, надеясь осесть потом где потеплее. Вы не чувствуете разницы?

Почему вы решили, что не чувствую?

[C@es@r]

пишут, что из-за экологии беременеть в том же Челябинске нельзя;

Челябинск примерно на одном уровне с Пекином по экологии.
www.numbeo.com/pollution/compare_cities.jsp?cou...

[Шнайзель]

Исфин
Шнайзель, нет, пока его суд не признал таковым.

Ну то есть Горбачев Советский Союз не предавал, так?

[ruusunen]

вы вообще много людей знаете, кто способен был бы поставить достоинство страны выше личных интересов? Не в мелочах, а в чем-то

Да, я знаю много таких людей, правда, других профессий, но реально положивших жизнь, благополучие, личные интересы, чтобы хранить достоинство нашей страны. Знаю и других. Не верю, что вы таких людей не знаете.

[C@es@r]

Вопрос: а действующий правитель страны сам может быть предателем Родины, или это "терминологическое противоречие"(с)?

Ну, Горбачеву же удалось.