Вук, просто Вук
Лунная афера США :facepalm3:

Мало того, что шебуршение космонавтов на якобы Луне снято в Голливуде.
Как оказалось, не было технических возможностей доставить их на Луну. Не было ракеты, которая могла бы туда долететь.
Ппц

:kgam:

Первый тайм мы уже отыграли... читать дальше

По результатам необходимо отметить следующее.
Как оказалось, в кустах обнаружилась некая просто-таки священная корова в лице высадки американцев на Луну. То есть тема, которую трогать нельзя, ни-ни. В противном случае начинаются сперва демагогия, потом - переходы на личности, а дальше - натурально истерика. И ведь, казалось бы, вопрос, непосредственно влияния на нашу жизнь, наполняемость кошельков и тарелок, не оказывающий. Что ж начнется по серьезным вопросам-то? Проблема в том, что доказательств визита американцев на Луну категорически не хватает. А те, что есть - в основном фальсифицированы. Так что однозначно установить, были они там или нет, не представляется возможным. На этом фоне склоняюсь к мысли, что нет, не были. А развесисто врать, решая посредством этой лжи свои проблемы, им не впервой, в том числе в глобальном формате. Но это фактическая сторона. А что людям мерещится при самой постановке вопроса - это просто праздник какой-то. Либералам мерещится покушение на их права, атеистам - религиозная пропаганда, западникам - отрицание западных ценностей, кастрюлеголовым украм - нашествие москалей в космосе, циникам - нездоровая конкуренция и т.п. Мне в общем вся эта попаболь до фонаря. Тем более, что она никак не способствует поискам истины. Впрочем, тут и истина не так и важна - тем более, что никто из участвующих в дискуссии ей не владеет. Важнее - наше отношение к ней, готовность верить в то, что ближе и понятнее, и не верить в то, что нарушает стройную картину нашего мира. Ну что же, первый тест проведен, он дал интересный результаты. Следим за развитием дискуссии далее.

Второй тайм прошел с переменным успехом читать дальше

И традиционный комментарий по ведению :)
Дискуссия стала более спокойной, страсти кипят пожиже. Но все равно пока находятся обиженные и грудью встающие на защиту от злого Вука чести прекрасных квази-дам в лице Америки, науки, отдельно - советской науки, логики, НАСА и научных методов (правда, это уже совсем не дамы, ну да замнем для ясности) :kisa:
Заодно напоминаю, что не следует путать вопросы собственно веры (кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Иисуса, кто ни во что не верит — даже в черта, назло всем (с) ) и вопросы знания. Только осторожнее - грань между ними не всегда очевидна и в каждом конкретном случае зависит от информированности индивида.
Но что самое удивительное - на фоне обсуждения вдруг непропорционально вырос интерес к его инициатору :) Инициатор такой поворот в свои планы не закладывал, потому что на фоне всемирной истеричности обсуждаемых проблем его личность совершено не важна.
Ну а для поклонников теории заговора скажу: Долой рептилоидов и их прихвостней серых! Да здравствуют нордиксы! Ура, товарищи!
:crzdance:

АПД-9: вообще-то, аферизм космических масштабов - это американская традиция. В космос ведь сколько денег не вложи - а все мало. И налогоплательщик не проверит

:buck:

Еще одна пикантная американская космическая история - "звездные войны" (СОИ, стратегическая оборонная инициатива)

Данный проект получил название «Стратегическая оборонная инициатива» (СОИ), но с легкой руки журналистов она стала более известна публике, как «программа Звездных войн». Существует легенда, что идея подобного проекта пришла в голову Рейгану после просмотра очередной серии космической оперы Джорджа Лукаса. Несмотря на то что СОИ так и не была реализована, она стала одной из самых известных военных программ в истории человечества и оказала значительное влияние на исход Холодной войны.
Сказать, что Стратегическая оборонная инициатива была амбициозным проектом, — это значит не сказать ничего. По своей сложности она не идет ни в какое сравнение даже с такими знаменитыми программами, как «Манхэттенский проект» или «Аполлон». Только небольшая часть компонентов СОИ должна была использовать более-менее известные и проверенные на тот момент военные технологии (противоракеты), основу же ударной мощи «Звездных войн» должно было составить оружие, разработанное на новых физических принципах.
Стратегическая оборонная инициатива так и не была реализована на практике. Масштаб технических проблем, вставших перед разработчиками, заставил американское руководство тихо свернуть программу через десять лет после ее эффектной презентации. При этом она не дала практически никаких реальных результатов. Суммы, потраченные на реализацию «Звездных войн», впечатляют: некоторые эксперты считают, что СОИ обошлась американскому налогоплательщику в 100 млрд долларов.
Однако, несмотря на почти полное отсутствие технических результатов, СОИ имела весьма важные политические последствия. Во-первых, начало разработок космической системы ПРО еще более ухудшило отношения между двумя сверхдержавами – США и СССР. Во-вторых, данная программа еще больше ужесточила споры вокруг ракет баллистических средней дальности, которые в тот момент активно разворачивали обе противоборствующие стороны. Ну и самым главным является тот факт, что советское военное и политическое руководство поверило в реальность реализации Стратегической оборонной инициативы и еще отчаяннее включилось в гонку вооружений, на которую у СССР в тот момент уже просто не было сил. Итог был печален: экономика огромной страны не выдержала такого перенапряжения, и в 1991 году СССР перестал существовать.
Советские ученые неоднократно сообщали руководству о невозможности реализации программы СОИ, но кремлевские старцы попросту не захотели их слушать. Так что если рассматривать Стратегическую оборонную инициативу, как масштабный блеф американских спецслужб (это любимая тема отечественных конспирологов), то эта стратегия действительно удалась. Однако, вероятно, что истина несколько сложнее. Вряд ли США стали бы затевать такую дорогостоящую программу, только чтобы разорить Советский Союз. Она принесла значительные политические бонусы президенту Рейгану и его команде, а также огромные барыши в карман воротилам из военно-промышленного комплекса. Так что об отсутствии реальных результатов Стратегической оборонной инициативы, наверное, мало кто горевал.

Подробнее militaryarms.ru/geopolitika/programma-soi-velik...

Ну и списочек субподрядных организаций - ба, знакомы все лица!

:buck:

Комментарии
22.04.2017 в 20:30

Вук, просто Вук
Достаточно четырёх слов. Скажем "Мощность двигателя 3 квт".

Ну пойди, предъяви претензию - мне-то зачем ее высказывать? Не я автор этого материала :)
22.04.2017 в 21:10

Ну пойди, предъяви претензию - мне-то зачем ее высказывать?Не я автор этого материала

Претензию "ну пойди изобрети сам" мне высказываешь ты. А я только указываю, что ни единого подтверждения заявленного тезиса темы "склепали самый мощьный ионный двигатель" в нём нет. А есть только сообщение, что через 19 лет после того как американцы опробовали таковой в космосе, наши испытывают его на земле и может быть через три года...И потому на особую перемогу не тянет.
22.04.2017 в 21:49

Вук, просто Вук
Претензию "ну пойди изобрети сам" мне высказываешь ты.

Исключительно в ответ на твою :crztuk:
23.04.2017 в 05:37

Исключительно в ответ на твою

К тебе претензий не было ни в одном слове. Был только анализ текста про двигатель. Но если ты ищешь между строк и букв, то там можно всё что угодно найти.:laugh:
23.04.2017 в 09:07

Вук, просто Вук
К тебе претензий не было ни в одном слове.

Но при этом претензия была. И озвучена она была в моем дневнике.
23.04.2017 в 09:07

Вук, просто Вук
К тебе претензий не было ни в одном слове.

Но при этом претензия была. И озвучена она была в моем дневнике.
23.04.2017 в 09:37

Господа, я с огромным интересом прочитал ваши каменты. Всем спасибо.
Я ни разу не технарь, я чистый лирик. Но позвольте и мне внести свои пять копеек.
Факторов тут два.
1 - президент Кеннеди, который (пусть и не он первый) утвердил положение о том, что главное не сделать, а показать. И вишенка к сему - половина детей и подростков воспринимает происходящее на экране как реальность. Надо описывать инфантилизм телезрителей, не? Орсона Уэллса всуе поминать? Все фейк-инциденты, от глейвицкого и тонкинского до сирийского со злобным Асадом и БОВ?
2 - сплошь успешные пуски/полёты/прилунения/возвращения аппаратов, сделанных из говна и веток (за минусом А-13, когда что-то пошло не так (см. фильм "Козерог-1")) равнозначны тому, что все еропланы, начиная с братьев-райтовского, успешно взлетали и триумфально приземлялись. Причём речь идёт не о ероплане из фанеры и рояльных струн, а о чём-то несравненно более сложном, очень штучном и не в сарае собранном. И всё удалось сразу, удавалось по ходу, а потом вдруг кончилось, потому что вдруг не нужно стало. Ага, credo quia absurdum.
У меня есть ещё много ехидных вопросов, скажем -
* кто прикарманил охрененную разницу между официальным бюждетом программы Аполлон и её видеовополощением?
* с хрена ли амеры кинулись изучать дальний космос (до которого землянам в ближайшие 200-300 лет далече как пёхом до Пекина), забив суковатую ханукию на Луну, которая вроде бы доступна, кагбэ вчерне освоена и в ресурсном смысле куда перспективнее Марса? Ведь ежу понятно, что до Марса мы ещё дооооолго сможем летать только в один конец...
23.04.2017 в 09:47

Вук, просто Вук
* кто прикарманил охрененную разницу между официальным бюждетом программы Аполлон и её видеовополощением?

Если брать обычную схему, то обычно это: а) подрядчик, получатель бюджетных средств (в нашем случае - НАСА); б) субподрядчики, конкретные исполнители подрядных работ (некие фирмы, названий которых мы уже не узнаем) и в) конкурсная комиссия, лицо (лица), принимавшие решение о выделении средств - это т.н. откат (в нашем случае это, учитывая значимость и масштабы программы, мог быть даже Президент США - Джонсон, ну и само собой чиновники рангом пониже).
Вот так как-то.
23.04.2017 в 09:57

Жизнь хороша!
Луну, которая вроде бы доступна, кагбэ вчерне освоена и в ресурсном смысле
В ресурсном смысле Луна вообще неинтересна точно так же, как и Плутон и альфа центавра. Ибо нет на Луне ничего такого, что стоит затрат на полеты.
С точки зрения исследований дальний космос интереснее.
Не вижу противоречий.
23.04.2017 в 10:00

Вук, просто Вук
Еще ссылочка в копилку

www.aonoprienko.ru/?p=36#more-36
23.04.2017 в 10:02

Вук Задунайский, Если брать обычную схему
Вполне реальная раскладка.
Как ты понял, моё мнение - не летали. Но я не делаю из этого ни фетиша, ни трагедии. Всё просто так, как оно есть.
Хотим мы того или нет, но отправка в космос автоматов - всё, что сейчас землянам по плечу.
А Илон Маск... Вот он, Маск -


23.04.2017 в 10:02

Вук, просто Вук
Die uitroeier van kettery, и в продолжение финансовой темы

В марте 1966 НАСА заявило Конгрессу, что стоимость тринадцатилетней программы «Аполлон», в ходе которой будет выполнено шесть высадок на Луну между июлем 1969 и декабрем 1972, составит приблизительно 22,718 миллиарда долларов.
Согласно словам Стива Гарбера, куратора сайта об истории НАСА, окончательная стоимость программы «Аполлон» была от 20 до 25,4 миллиардов долларов США 1969 года, или приблизительно 136 миллиардов в долларах 2005 года.

(с)

Для сравнения:

Одной из первых инициатив Джонсона было создание «Великого общества», в котором не будет бедности. Конгресс выделил на эти цели около миллиарда долларов.

(с)

:buck:
23.04.2017 в 10:05

Вук, просто Вук
Как ты понял, моё мнение - не летали. Но я не делаю из этого ни фетиша, ни трагедии. Всё просто так, как оно есть.

Трагедии я тоже не делаю. Но... блин, обидно! Я думал всю жизнь, что человек уже на Луне. А он на самом деле... в жопе.

А Илон Маск... Вот он, Маск -

А что? Достойный продолжатель дела... :crzdance:
23.04.2017 в 10:15

Вук, просто Вук
Die uitroeier van kettery, еще фактик

Клаудия Альта «Леди Бёрд» Тейлор Джонсон (англ. Claudia Alta «Lady Bird» Taylor Johnson, 22 декабря 1912 — 11 июля 2007) — первая леди Соединенных Штатов с 1963 по 1969 во время правления её мужа, президента Линдона Джонсона...
После ухода из Белого дома в 1969 году, после смерти своего мужа в 1973 году она стала предпринимателем, создав корпорацию «LBJ Holdings Company» и заработав более 150 млн долларов.

(с)

При этом стыдливо не упоминается, сколько денег в компанию было вложено :)

И да - сам Джонсон не был Трампом, это (на фоне американской илитки) - человек практически нищий, обычный партфункционер

Родился 27 августа 1908 года около Стонуолла в штате Техас. Окончил школу в Джонсон-Сити и Юго-западный педагогический колледж штата Техас при Университете штата Техас в Сан-Маркосе. Преподавал мастерство полемики и риторики в школе имени Сэма Хьюстона в Хьюстоне.
В 1931 году конгрессмен Р. Клеберг пригласил Линдона Джонсона на должность своего секретаря.

(с)
23.04.2017 в 10:15

Morceleb, С точки зрения исследований дальний космос интереснее
Чем?
Выслеживать алиенов? Предвидеть угрозы? Так мы, пардон, грозные астероиды умеем отслеживать лишь за неделю до теоретического бадабума. А защититься от минимальной сраной вспышки на светиле, валящей людишек десятками, даже сотнями тысяч - даже не смешите.
Расширять картину мироздания? А нафига, скажите, знание числа спутников Нептуна и бурлений на спутниках Юпитера тем, у кого на носу глобальный кризис продовольствия, питьевой воды, пахотных земель, мигрантов и пр.?
23.04.2017 в 10:20

Вук Задунайский, Еще ссылочка в копилку

Ага, спасибо. Даже вне темы весьма познавательно.

Одной из первых инициатив Джонсона было создание «Великого общества», в котором не будет бедности. Конгресс выделил на эти цели около миллиарда долларов

Ляпота!



Я думал всю жизнь, что человек уже на Луне

Он будет на Луне. Поэтому надо мечтать. Мечта - не ложь, а план великого будущего.
23.04.2017 в 10:20

Но при этом претензия была. И озвучена она была в моем дневнике.

Не претензия, а указание, что в статье нет данных о преимуществах данного двигателя, зато есть указание, что у американцев такой в космосе уже почти 20 лет как используется. С выводом, что перемога выходит сомнительная.

В ресурсном смысле Луна вообще неинтересна точно так же, как и Плутон и альфа центавра. Ибо нет на Луне ничего такого, что стоит затрат на полеты.С точки зрения исследований дальний космос интереснее.Не вижу противоречий.

Вот именно. Опередили клятых москалей и забили.

Хотим мы того или нет, но отправка в космос автоматов - всё, что сейчас землянам по плечу

Поскольку земляне, которые в США с 1972 года отправляют их за пределы солнечной системы и у них марсоходики катаются, а земляне которые у нас ничего дальше орбиты Марса не отправили и у них не катаются, Попову с Лебедевым пора писать книгу, что "Вояджер" и "Кьюрисити" сняты в Голливуде.:attr:
23.04.2017 в 10:22

"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
1 - президент Кеннеди, который (пусть и не он первый) утвердил положение о том, что главное не сделать, а показать. И вишенка к сему - половина детей и подростков воспринимает происходящее на экране как реальность. Надо описывать инфантилизм телезрителей, не? Орсона Уэллса всуе поминать? Все фейк-инциденты, от глейвицкого и тонкинского до сирийского со злобным Асадом и БОВ?
Советское руководство - тоже дети и подростки, слепо верящие в происходящее на экране?

2 - сплошь успешные пуски/полёты/прилунения/возвращения аппаратов, сделанных из говна и веток (за минусом А-13, когда что-то пошло не так (см. фильм "Козерог-1")) равнозначны тому, что все еропланы, начиная с братьев-райтовского, успешно взлетали и триумфально приземлялись. Причём речь идёт не о ероплане из фанеры и рояльных струн, а о чём-то несравненно более сложном, очень штучном и не в сарае собранном. И всё удалось сразу, удавалось по ходу, а потом вдруг кончилось, потому что вдруг не нужно стало. Ага, credo quia absurdum.
У американцев три катастрофы пилотируемых космических кораблей с человеческими жертвами (в т.ч. Аполлон-1 - во время предстартовой подготовки), у СССР - две.
Что не так?
23.04.2017 в 10:27

Советское руководство - тоже дети и подростки, слепо верящие в происходящее на экране?

Тут уже объяснили: советское руководство купили за дешёвую пшеницу. :kaktus:
23.04.2017 в 10:27

Змей, а за сколько месяцев и денег ты бы собрал команду, готовую отснять приключения российского самохода "Уралмаш" на Марсе? ;) Имитационный запуск болванок к чёрту на рога Роскосмос обеспечит :)

"Вояджер" и "Кьюрисити" сняты в Голливуде

Остров Девон подойдёт? ;)

Опередили клятых москалей и забили

Да-да! А сколько на том сериале попилили - ни в сказке сказать, ни пером описать...
23.04.2017 в 10:30

Вук Задунайский, сам Джонсон не был Трампом
Зато достойным учеником Кеннеди! :)
23.04.2017 в 10:33

Змей, а за сколько месяцев и денег ты бы собрал команду, готовую отснять приключения российского самохода "Уралмаш" на Марсе? ;) Имитационный запуск болванок к чёрту на рога Роскосмос обеспечит :)

Боюсь не справлюсь, ибо не киношник, но кой-кто из друзей сможет.

Остров Девон

Не, там пейзажи не марсианские.

Расширять картину мироздания? А нафига, скажите, знание числа спутников Нептуна и бурлений на спутниках Юпитера тем, у кого на носу глобальный кризис продовольствия, питьевой воды, пахотных земель, мигрантов и пр.?

А нафига пыталась запустить марсоход Россия у которой тоже проблем выше крыши? На фига она же пыталась отправить аппараты на спутник Марса Фобос? И в обоих случаях обломалась.

Да-да! А сколько на том сериале попилили - ни в сказке сказать, ни пером описать...

Это само собой.

А Илон Маск...Вот он Илон Маск

Мне Маск тоже кажется фуфлогоном, но наше начальство его чтит.

В ночь на пятницу, 31 марта, частная американская​ компания SpaceX впервые совершила успешный повторный запуск первой ступени ракеты-носителя Falcon 9. ​Ракету запустили с космодрома на мысе Канаверал (штат Флорида). Falcon 9 доставила на орбиту коммуникационный спутник SES-10, а через девять минут ее первая ступень, которая уже была в космосе в апреле прошлого года, приземлилась на морскую платформу Of Course I Still Love You в Атлантике.Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков назвал такой результат «важным достижением» и отметил, что Москва внимательно следит за «технологическими прорывами во всем мире». Поздравил основателя SpaceX Илона Маска с повторным запуском ракеты Falcon 9 и российский вице-премьер Дмитрий Рогозин, а глава госкорпорации «Роскосмос» Игорь Комаров ​​​​сказал, что достижения Маска не дают расслабиться. «Они, безусловно, заставляют нас работать», — сказал он.
www.express-novosti.ru/get/839615158/kosmichesk...
23.04.2017 в 10:33

Вук, просто Вук
Не претензия, а указание,

Она выглядела именно как претензия :)

Советское руководство - тоже дети и подростки, слепо верящие в происходящее на экране?

Вопрос о советском руководстве в этом уже неоднократно рассматривался. Так что не следует повторяться.
23.04.2017 в 10:34

Вук, просто Вук

Змей, а за сколько месяцев и денег ты бы собрал команду, готовую отснять приключения российского самохода "Уралмаш" на Марсе?


Подозреваю, что Змей недорого бы взял :alles:
23.04.2017 в 10:36

Жизнь хороша!
Именно расширять картину мироздания.
Если бы не стремление расширять картину мироздания, то вы бы, как человек-гуманитарий, пардонте за грубость, в лучшем случае рисовали бизонов на камнях, вздыхая о том, что бизоны кончаются, боги гневаются, а круглоголовые из соседнего племени буквально заполонили.
Проблема фундаментальной науки в том, что она обычно не дает отдачи вотпрямщас. Зато потом,благодаря космической гонке 60-х мы тут тупим в онтронетиках и со знанием дела спорим о том, есть ли жизнь на Марсе.
То есть формально исследование дальнего космоса никак не влияет на кризис мигрантов (отправка мигрантов на Юпитер, к величайшему огорчению сторонников окончательного решения этого вопроса, технически невозможна, есть более простые решения), но, возможно, в будущем мы увидим фермеров на Ганимеде.
23.04.2017 в 10:36

Вук, просто Вук
Ляпота!

А самая ляпота в том, что на создание великого общества они выделили в 25 раз меньше, чем на лунную программу. Ну правильно: расходы на общество легко проконтролировать, в отличие от средств на озеленение луны

:crztuk:
23.04.2017 в 10:37

Она выглядела именно как претензия

Если читать между строк, там можно также увидеть угрозы, оскорбления и всё что угодно. Было бы желание.:laugh:

Подозреваю, что Змей недорого бы взял

Я бы передал заказ приятелю, который очень хороший документалист и взял бы с него процент за комиссию. А поскольку он содрал бы по максимуму, думаю процент был бы приличным. :buck:
23.04.2017 в 10:38

Вук, просто Вук
Мне Маск тоже кажется фуфлогоном, но наше начальство его чтит.

Ну это уже традиция, со времен политбюро :crztuk:
23.04.2017 в 10:39

Вук, просто Вук
Если читать между строк, там можно также увидеть угрозы, оскорбления и всё что угодно. Было бы желание.

И опять мимо :crztuk:
Желания никакого нет - ты у меня служишь тренингом христианского многотерпения :crztuk:
23.04.2017 в 10:40

Змей, достижения Маска не дают расслабиться.
Да, на фуфлыжные "звёздные войны" нас уже покупали.

C@es@r, Змей уже ответил за детей, так что проехали.

У американцев три катастрофы пилотируемых космических кораблей с человеческими жертвами (в т.ч. Аполлон-1 - во время предстартовой подготовки), у СССР - две.
Что не так?

Не спрыгиваем с темы. Речь идёт только о лунной афере.
Все типа запуски людей на Луну (исключая А-13, где у цеховиков сценарий поломался) блестяще удались. Чего в уникальной сложной технике (а космические старты все штучные) не бывает в принципе.