И вот все у них так

[Вук Задунайский]

Лунная афера США

Мало того, что шебуршение космонавтов на якобы Луне снято в Голливуде.
Как оказалось, не было технических возможностей доставить их на Луну. Не было ракеты, которая могла бы туда долететь.
Ппц



Первый тайм мы уже отыграли...
АПД: буду собирать все по данной теме, что на глаза попадется

16.04.2017 в 14:18

Пишет  Pam Jones:

Для того, чтобы понять, что американцев на Луне никогда не было, не нужно даже ничего смотреть и не нужно быть ученым. Просто включите голову.....вся наука развивается постепенно . Если имеет место какое то прорывное открытие, оно обязательно получает продолжение, оно совершенствуется. Давайте пройдемся по событиям в том же освоении космоса, только по тем событиям, которые реально были.
СССР запустил первый в истории искусственный спутник Земли - теперь спутников летает тысячи
Гагарин впервые полетел в космос - теперь астронавты в космосе уже не редкость и этим никого не удивишь
Состоялся первый в истории выход в открытый космос - теперь это тоже в порядке вещей
Улавливаете мысль? Получается в 1969 году американцами был совершен ГИГАНТСКИЙ скачек в науке и технике, а потом произошел резкий откат назад на прежние позиции? Да такого никогда не было и никто в здравом уме в это не поверит.

Попов с 6.10

АПД-2: подборочка "классических" доказательств и еще одна и еще

А вот и более серьезный материал - о радиации и траектории
Вывод тот же - на Луну они не летали, покружили на орбите. Без Голливуда тут никак не обойтись

Кстати, про Леонова. Вот что он сказал, дословно:
"Рассуждать же о том, что весь фильм был снят на Земле - просто нелепо и смешно. В США имелись все необходимые системы, которые отслеживали сам старт ракеты-носителя, разгон, коррекцию орбиты полета, облет Луны спускаемой капсулой и ее приземление", - заключил прославленный советский космонавт

В общем, замечательный человек, но наивность зашкаливает. Американцы-то все прекрасно знают - но никому не скажут

И сладенькое

ЗЫ: а вообще конечно рад, что эта тема вызвала такой живой интерес. Не политотой единой жив человек

АПД-3: и про грунт тоже есть (поет) подари мне лунный камень... (с)

Фрагмент лунного грунта, хранящийся в голландском музее Рейксмюсеум, оказался куском окаменевшей древесины. Об открытии сообщает BBC News. Экспонат был передан премьер-министру Голландии послом США в этой стране. Посол, в свою очередь, получил камень от астронавтов миссии "Аполлон-11" вскоре после их возвращения с Луны в 1969 году. После смерти премьер-министра камень отошел музею. Он был застрахован на сумму 500 тысяч долларов. Эксперты усомнились в подлинности камня еще в 2006 году. Окончательно это подозрение подтвердил анализ экспоната, проведенный специалистами Амстердамского свободного университета, сообщает Associated Press. Американское правительство пока никак не прокомментировало ситуацию

АПД-4: интересный эпизод с выловленной нашими спускаемой капсулой Апполона-13. Пустой


АПД-5: и про советских ученых все уже понятно:
Официально НАСА не представляло советской науке материалы (кроме 30 г. грунта ГЕОХИ), которые советские учёные официально в рабочее время могли бы изучить. Если бы НАСА такие материалы представило, то можно было ссылаться на советскую науку, ознакомившуюся с материалами НАСА и не нашедшую там признаков фальсификации. Но этого не было. 30 г. лунного грунта не считаются. Такое количество НАСА могло получить автоматами. Таким образом официальной советской науке нечего сказать о программе Аполлон официально

АПД-6:
Рене Р. Как NASA показало Америке Луну
Перевод с английского языка, предисловие и примечания В. Фридмана
Ralph Rene. NASA mooned America! (mooned - игра слов - "показать задницу")
Москва, 2009


И целый блог с ниспровержением лунной аферы

АПД-7:
Пишет  ZEAl:

16.04.2017 в 23:07

URL комментария

Ну и для совсем сомневающихся - предсмертное интервью Кубрика, на многое открывающее глаза

По результатам необходимо отметить следующее.
Как оказалось, в кустах обнаружилась некая просто-таки священная корова в лице высадки американцев на Луну. То есть тема, которую трогать нельзя, ни-ни. В противном случае начинаются сперва демагогия, потом - переходы на личности, а дальше - натурально истерика. И ведь, казалось бы, вопрос, непосредственно влияния на нашу жизнь, наполняемость кошельков и тарелок, не оказывающий. Что ж начнется по серьезным вопросам-то? Проблема в том, что доказательств визита американцев на Луну категорически не хватает. А те, что есть - в основном фальсифицированы. Так что однозначно установить, были они там или нет, не представляется возможным. На этом фоне склоняюсь к мысли, что нет, не были. А развесисто врать, решая посредством этой лжи свои проблемы, им не впервой, в том числе в глобальном формате. Но это фактическая сторона. А что людям мерещится при самой постановке вопроса - это просто праздник какой-то. Либералам мерещится покушение на их права, атеистам - религиозная пропаганда, западникам - отрицание западных ценностей, кастрюлеголовым украм - нашествие москалей в космосе, циникам - нездоровая конкуренция и т.п. Мне в общем вся эта попаболь до фонаря. Тем более, что она никак не способствует поискам истины. Впрочем, тут и истина не так и важна - тем более, что никто из участвующих в дискуссии ей не владеет. Важнее - наше отношение к ней, готовность верить в то, что ближе и понятнее, и не верить в то, что нарушает стройную картину нашего мира. Ну что же, первый тест проведен, он дал интересный результаты. Следим за развитием дискуссии далее.

Второй тайм прошел с переменным успехом
АПД-8:
А вот и статейка про то, почему советское руководство молчало. Главная идея - советское руководство "продало" Луну американцам

oko-planet.su/history/historydiscussions/324153...

Вполне логично, кстати.

И про лунный грунт там есть:

«Из 51 советских групп 46 работали только с советским лунным грунтом». И только 5 советских групп якобы исследовали американский грунт. «Якобы» - потому что «счастливчики» не пишут, как выглядит этот американский грунт, тогда как описание внешнего вида грунта – это первое, что пишут в таких статьях. Возникает вопрос, а видели ли они вообще этот американский лунный грунт? Кроме того, эти статьи как будто «склеены» из собственных результатов исследований советского грунта и присланных результатов исследований американского грунта. То есть, «американский лунный грунт был недоступен советским учёным».
...
Ю. И. Мухин так подытоживает изучение сборника: «Советский лунный грунт, поступил в распоряжение узкого круга ученых. Американский грунт они не исследовали… Независимые от НАСА американские и французские исследовательские группы отметили резкое отличие грунта "Луны-16" и американских образцов по десяткам параметров. Объяснение: американцы вместо лунного грунта дали образцы, сфальсифицированные на Земле».

И про советских инженеров тоже:

Вот что пишет автор сообщения: «Я знаю некоторых людей, работавших на Луну (сам поработал). Довелось быть в контакте с замечательным человеком, инженером, космонавтом О. Г. Макаровым и, конечно, я спросил его об американской лунной программе. Олег Григорьевич хитро улыбнулся и ответил: — "Приказано считать, что они там были, хотя у нас БЕЗУСЛОВНЫХ подтверждений этому нет". Это было в конце 1988-го года, на конференции ВАКО "Союз"».
Стоит также упомянуть о сравнительно недавнем выступлении по программе российского ТВ «Постскриптум» (18 июля 2009 года, «Что заставило США свернуть лунную программу?») космонавта В.М. Афанасьева. В достаточно деликатной форме, он, тем не менее, однозначно поставил под сомнение реальность американских полётов на Луну. Полковник Афанасьев за 4 рейса в космос налетал 555 суток. Был заместителем командира отряда космонавтов. В апреле 2006 года вышел по возрасту в отставку, после чего для него указание "приказано считать, что они там были», очевидно, уже не было обязательным.
Правда и то, что подобные выступления космонавтов на российское ТВ проникают очень редко. Гораздо чаще там звучат голоса бывших советские космонавтов, а в совсем недавнем прошлом - крупных банкиров А.А. Леонова и Г.Г. Гречко. Их можно понять. Защищая американскую легенду, они защищают и свой новый, по – существу, американский образ жизни. Что ими движет в защите НАСА (действительная вера в то, что полёты на Луну состоялись или их нынешнее социальное положение?) – пусть решит читатель.
Разъяснительная работа на космодроме проходила не так гладко, как в Звёздном. И это неудивительно. Космонавты – это, по существу пользователи сложной техники, но никак не её создатели, и даже не механики - наладчики. Их можно сравнить с водителями суперсовременных машин. И то – не всегда, потому что запуски и посадки космических кораблей в штатном режиме осуществляются автоматически. Их натренированность, находчивость и мужество, конечно нужны в полёте. Ведь космический полёт – всегда риск. Около 500 человек уже побывали в космосе и из них 21 человек погиб. Однако устройство космической техники, космонавты знают лишь настолько, насколько это нужно для их работы. Иное дело - профессиональный персонал космодрома, то есть люди, осуществляющие сборку, наладку, испытания и, наконец, запуск космических ракет и кораблей. Это более квалифицированная аудитория. Вот что пишет ветеран космодрома Лебедев Н.В.:
«Майор Николаев, командир боевого расчета «Гагаринского» старта, в 60-ые годы осуществлявший пуски всех наших космонавтов, не стесняясь, произнес во всеуслышание: «Когда пришло известие о полете американцев на Луну, на Байконуре от хохота сдохли все суслики, так как ракета «Сатурн-5» не более чем миф... мы имеем дело с простым макетом, а не с чем-то реальным». На эти же обстоятельства указывали и другие офицеры, и гражданские испытатели».

(с)

Ну и сладенькое на ночь - лунные картинки: найди настоящие


АПД-9: к вопросу о вранье космических масштабов

19.04.2017 в 11:20

Пишет  Die uitroeier van kettery:

Бифштексы в своём амплуа
"Врать не устать, лишь бы верили" - извечный лозунг британских СМИ ещё со времён создания "чёрной легенды" об Испании.
Немало потрудились их правдивые обосреватели и в процессе достоверного отображения WWI -

Поэтому совсем не удивляешься, встретив на рамблере такой протухший наброс -



Британская газета откопала запись «криков умирающих космонавтов СССР»
Британское издание Daily Star разразилось «сенсацией» о попытках СССР запустить человека в космос.
СМИ утверждает, что до того момента, как в 1961 году в космос полетел Юрий Гагарин, существовали десятки советских космонавтов, которые погибли на орбите.
Таблоид ссылается на записи итальянских братьев-радиолюбителей Ахилла и Джованни Баттиста Джудика-Кордильови, которые в 60-е годы прошлого столетия с помощью самодельной радиостанции записали голосовые сообщения и сигналы SOS, идущие из космоса.
На этих записях можно уловить крики ужаса и мольбы о помощи советских космонавтов, которых послали осваивать космическое пространство в 1957 году, отмечает Daily Star.
Издание приводит аудиозапись, на которой женский голос «жалуется на невыносимую жару и спрашивает не взорвется ли ее корабль».
«Мне жарко», — говорит женщина-космонавт.
Разумеется, все разговоры ведутся по-русски, что дало основания британскому СМИ заявить о десятках душах советских космонавтов, блуждающих в космосе.
Также самодельное устройство позволило записать слова других космонавтов, которые проклинали тех, кто послал их на орбиту Земли, пишет издание, однако, самой записи не приводит.
По сведениям газеты, предъявленные СССР официальные обвинения в смерти космонавтов в результате неудачных полетов, были отвергнуты страной советов в 1965 году.
В качестве «доказательства» смертельных полетов советских космонавтов британское СМИ приводит лишь запись, которая была опубликована в интернете уже несколько лет назад.
Голос женщины на этом аудио, повествующем о тайных жертвах космический гонки, был неразборчив, слова невнятны. Но даже по ним, многие специалисты отмечали в женском голосе иностранный акцент что дало специалистам основания сомневаться в том, что запись эта была настоящей.

Слово "откопала" тут не глагол, а прямо диагноз...

И традиционный комментарий по ведению
Дискуссия стала более спокойной, страсти кипят пожиже. Но все равно пока находятся обиженные и грудью встающие на защиту от злого Вука чести прекрасных квази-дам в лице Америки, науки, отдельно - советской науки, логики, НАСА и научных методов (правда, это уже совсем не дамы, ну да замнем для ясности)
Заодно напоминаю, что не следует путать вопросы собственно веры (кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Иисуса, кто ни во что не верит — даже в черта, назло всем (с) ) и вопросы знания. Только осторожнее - грань между ними не всегда очевидна и в каждом конкретном случае зависит от информированности индивида.
Но что самое удивительное - на фоне обсуждения вдруг непропорционально вырос интерес к его инициатору Инициатор такой поворот в свои планы не закладывал, потому что на фоне всемирной истеричности обсуждаемых проблем его личность совершено не важна.
Ну а для поклонников теории заговора скажу: Долой рептилоидов и их прихвостней серых! Да здравствуют нордиксы! Ура, товарищи!


АПД-9: вообще-то, аферизм космических масштабов - это американская традиция. В космос ведь сколько денег не вложи - а все мало. И налогоплательщик не проверит



Еще одна пикантная американская космическая история - "звездные войны" (СОИ, стратегическая оборонная инициатива)

Данный проект получил название «Стратегическая оборонная инициатива» (СОИ), но с легкой руки журналистов она стала более известна публике, как «программа Звездных войн». Существует легенда, что идея подобного проекта пришла в голову Рейгану после просмотра очередной серии космической оперы Джорджа Лукаса. Несмотря на то что СОИ так и не была реализована, она стала одной из самых известных военных программ в истории человечества и оказала значительное влияние на исход Холодной войны.
Сказать, что Стратегическая оборонная инициатива была амбициозным проектом, — это значит не сказать ничего. По своей сложности она не идет ни в какое сравнение даже с такими знаменитыми программами, как «Манхэттенский проект» или «Аполлон». Только небольшая часть компонентов СОИ должна была использовать более-менее известные и проверенные на тот момент военные технологии (противоракеты), основу же ударной мощи «Звездных войн» должно было составить оружие, разработанное на новых физических принципах.
Стратегическая оборонная инициатива так и не была реализована на практике. Масштаб технических проблем, вставших перед разработчиками, заставил американское руководство тихо свернуть программу через десять лет после ее эффектной презентации. При этом она не дала практически никаких реальных результатов. Суммы, потраченные на реализацию «Звездных войн», впечатляют: некоторые эксперты считают, что СОИ обошлась американскому налогоплательщику в 100 млрд долларов.
Однако, несмотря на почти полное отсутствие технических результатов, СОИ имела весьма важные политические последствия. Во-первых, начало разработок космической системы ПРО еще более ухудшило отношения между двумя сверхдержавами – США и СССР. Во-вторых, данная программа еще больше ужесточила споры вокруг ракет баллистических средней дальности, которые в тот момент активно разворачивали обе противоборствующие стороны. Ну и самым главным является тот факт, что советское военное и политическое руководство поверило в реальность реализации Стратегической оборонной инициативы и еще отчаяннее включилось в гонку вооружений, на которую у СССР в тот момент уже просто не было сил. Итог был печален: экономика огромной страны не выдержала такого перенапряжения, и в 1991 году СССР перестал существовать.
Советские ученые неоднократно сообщали руководству о невозможности реализации программы СОИ, но кремлевские старцы попросту не захотели их слушать. Так что если рассматривать Стратегическую оборонную инициативу, как масштабный блеф американских спецслужб (это любимая тема отечественных конспирологов), то эта стратегия действительно удалась. Однако, вероятно, что истина несколько сложнее. Вряд ли США стали бы затевать такую дорогостоящую программу, только чтобы разорить Советский Союз. Она принесла значительные политические бонусы президенту Рейгану и его команде, а также огромные барыши в карман воротилам из военно-промышленного комплекса. Так что об отсутствии реальных результатов Стратегической оборонной инициативы, наверное, мало кто горевал.

Подробнее militaryarms.ru/geopolitika/programma-soi-velik...

Ну и списочек субподрядных организаций - ба, знакомы все лица!

запись создана: 15.04.2017 в 22:02

Comments

[Вук Задунайский]

Кто это "они"? НАСА и ГосДеп - это две совершенно разные организации, никак между собой не пересекающиеся.

Говорим Ленин - подразумеваем партия, говорим партия - подразумеваем Ленин (с)

Организации разные - а линия партии одна.

[Вук Задунайский]

следы LRV, оставленные во время высадки Apollo 17, снятые спутником LRO в 2011 г.

И откуда следует, что это именно следу о лунной экспедиции? Из того же самого НАСА?

[Вук Задунайский]

Просто тема довольно старая. Вот я и удивился, почему вдруг ТВ её реанимировало.

Уж не знаю, почему Пушков ею увлекся, а мне она показалась... интересной. Америкосы привыкли быть всегда победителями и первыми во всем. Они у нас уже Гитлера победили, геополитическое первенство в мире завоевали, чуть ли не демократию изобрели. Ну и вишенкой на торте - первые высадились на Луне. Но цена этому - дерьмо (с) Очень интересная картина выходит, если окажется, что все это из разряда мифов. И про Гитлера, и про все остальное. Но начинать надо с малого. Пусть этим малым и станет полет на Луну.

[Roland Elorossa]

Вук Задунайский, лично мне так обидно, что не американцы, человеки на луне не были. Посему предпочитаю считать, что таки были. Хоть какое-то достижение, пусть и пятидесятилетней давности. А то айфоны одни.

[Вук Задунайский]

лично мне так обидно, что не американцы, человеки на луне не были.

Мне тоже за это обидно. И я вполне понимаю, что считать, будто было - оно психологически комфортнее. Но, как говорится, надо иногда выходить из зоны комфорта...

[Мельхеор]

Простите, я еще раз уточню позицию: Теперь мы дошли до того что шесть высадок на луну были сфальсифицированны (и нулевая миссия тоже? которая без высадки, но генеральная репетиция со всеми понтами тоже?) и что все последующие фотографии были сфальсифицированы? и что все утверждения советской телеметрии были тоже ложные? и что потом китайское подтверждение тоже было сфабрикованным?
Я правильно понимаю вашу текущую позицию?

[C@es@r]

и что все последующие фотографии были сфальсифицированы?

Ага. И трёхмерная карта Луны, отснятая японским спутником "Кагуя", реконструкция ландшафта на которой в местах прилунения американцев в первом приближении совпадает с ландшафтом на фотографиях миссии Аполлона, - тоже сфальсифицирована.

[Вук Задунайский]

C@es@r, реконструкция ландшафта

Пока не будет четких свидетельств того, что американцы были на луне, я буду считать, что их там не было. А с реконструкциями к реконструкторам
Пятнышки на приведенных тобой выше фотках могут быть чем угодно. И вовсе необязательно, что это тапочки, потерянные амриканцами во время их головокружительных прыжков по лунной поверхности

[Змей]

И я вполне понимаю, что считать, будто было - оно психологически комфортнее

Ага. Я радовался терактам в Нью-Йорке и устраивал по этому поводу праздничный митинг у консульства в США, но мне психологически комфортнее верить НАСА.

[Вук Задунайский]

Змей, извини, но все-таки во всем нужно знать меру. Насчитанная тебе сумма, конечно, была шуткой. Но в ней только доля шутки. Ты мое время не жалеешь. Тебе хочется поболтать, слить яд, пообщаться и т.п. Я это понимаю и когда могу, всегда отвечаю взаимностью. Но километровые срачи, в которых тебя вынуждают участвовать путем нехитрой психологической манипуляции (если не ответишь - дурак) - это не для меня. Я несколько раз уже делал тебе предупреждения в мягкой форме. Ты не слышишь. Придется действовать жетче. Случай прошлой ночью был вообще показательный - я уже не спал пару ночей нормально, и в эту ночь мне до часу пришлось работать, а в 5 утра мне по любому вставать. Но ты не унимался. Извини, я просто буду в таких случаях выпиливать все написанное тобой. Мое время ты не жалеешь - и я не стану жалеть твое.

И по остальному. Писать, какая плохая Рашка, ты можешь где у годно, но не здесь. Аналогично дело обстоит с любимой темой "все вокруг необъективные уроды один я стою в белом плаще тут красивый" Я просто это сто раз уже в твоем исполнении видел и в сто первый читать это уже не просто скучно - тягостно. И безблагодатно.

Сеанс модерации закончен.

[Змей]

Писать, какая плохая Рашка, ты можешь где у годно, но не здесь. Но километровые срачи, в которых тебя вынуждают участвовать путем нехитрой психологической манипуляции (если не ответишь - дурак) - это не для меня...Извини, я просто буду в таких случаях выпиливать все написанное тобой. Мое время ты не жалеешь - и я не стану жалеть твое.

Я никогда не употреблял слово Рашка, не переносил отдельные недостатки на её территории на страну в целом , говорил и даже не намекал "если не ответишь дурак", но выпиливай всё что сочтёшь нужным.

[Змей]

То есть, не говорил и даже не намекал "если не ответишь дурак"

[Вук Задунайский]

То есть, не говорил и даже не намекал "если не ответишь дурак"

Это вытекает из постановки вопроса

[Neuro Nougami]

Случай прошлой ночью был вообще показательный - я уже не спал пару ночей нормально, и в эту ночь мне до часу пришлось работать, а в 5 утра мне по любому вставать. Но ты не унимался.

Немедленно вспомнилось

[C@es@r]

C@es@r, реконструкция ландшафта

Это не какой-то там фотошоп, а вполне научно-технологический метод - восстановление вида, который должен открываться с поверхности, по трёхмерной карте, снятой со спутника. И все возвышенности и впадины, которые есть на фотографиях астронавтов Аполлона, совпадают с данными Кагуи с точностью до 10 м.

[Вук Задунайский]

Немедленно вспомнилось

Не так было дело Там был не кто-то, а конкретный Змей, с которым мы давно знакомы и которому не ответить - невежливо. И не где-то он был в интернете - а в моем дневнике

[Вук Задунайский]

Это не какой-то там фотошоп, а вполне научно-технологический метод - восстановление вида, который должен открываться с поверхности, по трёхмерной карте, снятой со спутника.

Пусть представят более убедительные доказательства, нежели реконструкция. Или... полетят туда еще раз

[C@es@r]

Немедленно вспомнилось

Да-да.

оно самое

[Змей]

Это вытекает из постановки вопроса...Там был не кто-то, а конкретный Змей, с которым мы давно знакомы и которому не ответить - невежливо

Никаких вопросов в стёртых постах не задавалось. Но ответ в виде стирания меня полностью устраивает.

Пусть представят более убедительные доказательства

Те кому это надо, могут скинутся.

[C@es@r]

Кстати несколько лет назад один из сторонников теории заговора пробрался на конференцию и потребовал от Базза Олдрина, очень религиозного человека, поклясться на Библии, что он и его командир, Армстронг, на самом деле ступали по поверхности Луны. Олдрин клясться не стал, а просто дал в морду.

[Змей]

Олдрин клясться не стал, а просто дал в морду.

Правильно сделал.

[Neuro Nougami]

Там был не кто-то, а конкретный Змей, с которым мы давно знакомы и которому не ответить - невежливо

Ответить немедленно, не смотря на многодневный недосып и грядущий ранний подъём?

[Змей]

Ответить немедленно, не смотря на многодневный недосып и грядущий ранний подъём?

Агентам Госдепа и врагам Родины нужно отвечать немедленно, а то майдан спровоцирують.

[Вук Задунайский]

Neuro Nougami, стараюсь. К сожалению, не всегда получается

[Вук Задунайский]

Да-да.
оно самое

Ну да, примерно так. Бывает еще хуже - но рассказать уже не могу подробнее в силу различных обстоятельств

[investigator]

Вук Задунайский, да, тема действительно интересная. Вот у меня, например, возник вопрос. Если верить записи в ЖЖ zelenyikot.livejournal.com/83598.html, что у американцев дофига лунных камней, причём в таком объёме, что их аж пилить пришлось, то почему они этими камнями ни с кем не поделились? Фундаментальный же ж прорыв в освоении космоса.
Советским учёным отсыпали 30 грамм лунного грунта (который могла забрать автоматическая станция), а голландцам впарили деревяшку.
Кстати, вот ещё один сайт, посвящённый "Лунной афёре": www.manonmoon.ru/
Всё. Пошёл за попкорном. )

[C@es@r]

то почему они этими камнями ни с кем не поделились?

100 г лунного грунта стоит миллион долларов (при этом "себестоимость" доставки на порядок выше рыночной цены). Для изучения химического состава хватит и 1 г. Хотите килограммы реголита - везите сами.
Ещё вопросы?

[investigator]

C@es@r,

Ещё вопросы?

Да. Ссылки.

[Вук Задунайский]

investigator, опа, какая подборочка! Пасибки

[Вук Задунайский]

investigator, опа, какая подборочка! Пасибки