И нет ничего нового под солнцем... (с)

[Вук Задунайский]

«Мой грех — это знаменитая петиция рабочих на имя царя, в результате которой получилось кровопролитие не только в Санкт-Петербурге, но и во всей России. Я ее написал по предложению Гапона, в полной уверенности, что она объединит полусознательную массу, поведет ее к царскому дворцу, — и тут, под штыками и пулями, эта масса прозреет, увидит и определит цену тому символу, которому она поклоняется. Расчет мой оправдался в точности. <…> В течение трех дней, с утра до вечера, сердца этих людей открывались для любви и единения с царем. Я это видел, я ходил из отдела в отдел, читал петицию, говорил, спрашивал свою аудиторию, наблюдал и чувствовал, что они пойдут все до единого... с женами и детьми… Я толкал женщин и детей на бойню, чтобы вернее достигнуть намеченной цели. Я думал: избиение взрослых мужчин, может быть, еще перенесут, простят, но женщин, расстрел матерей с грудными младенцами на руках! Нет, этого не простят, не могут простить. — Пусть же идут и они! — говорил я себе. — Пусть они умрут, но вместе с ними умрет единственный символ, удерживающий Россию в цепях рабства…»

(с) А. И. Матюшенский. «Исповедь» (по ссылке - неплохой материал о событиях 1905 года)

Больше ста лет прошло - а что изменилось? До сих пор тащат детей под пули. И возмущаются, если не позволяют.



АПД: кстати, на эту тему неплохой выпуск Бесогона

Comments

[Змей]

25 июля 1918 года, через восемь дней после расстрела царской семьи, Екатеринбург заняли части Белой армии и отряды Чехословацкого корпуса.

Белые армии либерального Сибирского правительства февральских революционеров при поддержке подчинявшихся либералам из Антанты чехов столь же успешно наступали и раньше. После выступления чехов 27 мая пал Челябинск, 29 мая Пенза, в начале июня Омск, Томск, Самара и др. Расстрел царской семьи на эту антимонархическую публику не влиял никак.

Подозреваю, что царь во всем этом вообще не разбирался. Он правил в 19-м веке, хотя на дворе был уже 20-й... И что хуже всего - в людях он не разбирался от слова совсем. Ему следовало отречься еще в самом начале, еще в бытность цесаревичем - вроде есть сведения, что он и собирался - но к сожалению так и не собрался

Подозревать можно всё что угодно, но реально никаких сведений нет, зато заяв покойничка, что он крут и будет править самодержавно, сколько угодно. Не говоря о том, что котовороноубивец даже в разгар войны защищал барыг, поставлявших армии снаряды втридорога.

[Вук Задунайский]

Белые армии либерального Сибирского правительства февральских революционеров при поддержке подчинявшихся либералам из Антанты чехов столь же успешно наступали и раньше. После выступления чехов 27 мая пал Челябинск, 29 мая Пенза, в начале июня Омск, Томск, Самара и др. Расстрел царской семьи на эту антимонархическую публику не влиял никак.

Войцеховский был антимонархист? Которому было пофиг на царя и его детей? Ты прямо бездны открываешь. Ни одному нормальному человеку на такое не будет пофиг. Что Войцеховский и доказал всей своей жизнью.

Подозревать можно всё что угодно, но реально никаких сведений нет, зато заяв покойничка, что он крут и будет править самодержавно, сколько угодно. Не говоря о том, что котовороноубивец даже в разгар войны защищал барыг, поставлявших армии снаряды втридорога.

Змей, уймись, его уже стол лет назад убили, он тебе ничего не должен.

ЗЫ: не уходи от темы, а именно - методов оранжевых революций, использованных в России в начале ХХ века.

[Змей]

Войцеховский был антимонархист? Которому было пофиг на царя и его детей? Ты прямо бездны открываешь. Ни одному нормальному человеку на такое не будет пофиг. Что Войцеховский и доказал всей своей жизнью.

Войцеховский, как и все почти все прочие белые генералы принял февральскую революцию и воевал в армиях, которые не выступали за монархию.

не уходи от темы, а именно - методов оранжевых революций, использованных в России в начале ХХ века

Методы эти срабатывают, когда для них создана социальная почва. Как гниль и комары неотделимы от сырости. О чём я говорю. Но винить исключительно комаров конечно проще.

[Вук Задунайский]

Войцеховский, как и все почти все прочие белые генералы принял февральскую революцию и воевал в армиях, которые не выступали за монархию.

А что им оставалось делать?

Методы эти срабатывают, когда для них создана социальная почва. Как гниль и комары неотделимы от сырости. О чём я говорю. Но винить исключительно комаров конечно проще.

Почва есть везде. Потому что везде, в любой стране мира есть коррупция. Везде есть бедные. Везде кто-то недоволен.

[Змей]

А что им оставалось делать?

В Англии генерал Монк восстановил монархию, в Испании это сделал генерал Франко, но никаких поползновений к восстановлению монархии со стороны Войцеховского-Каппеля-Колчака-Деникина и др. не отмечено, потому что у них не было таких намерений. Единственное исключение - убитый петлюровцами в Киеве Келлер, но он армию под монархические знамёна так и не собрал.

Почва есть везде. Потому что везде, в любой стране мира есть коррупция. Везде есть бедные. Везде кто-то недоволен.

Почва есть везде, но влажность её разная. В современной России пока ситуация приемлимая и потому все поползновения оказываются довольно убогими. В России 100-летней давности зашкалило + фактор огромной, битой, не желающей воевать и разлагающейся армии.

[Вук Задунайский]

В Англии генерал Монк восстановил монархию, в Испании это сделал генерал Франко, но никаких поползновений к восстановлению монархии со стороны Войцеховского-Каппеля-Колчака-Деникина и др. не отмечено,

Ну правильно. Николай в отличие от Карла отрекся, какой уж тут престол.

[Змей]

Ну правильно. Николай в отличие от Карла отрекся, какой уж тут престол

Карлу вообще голову отрубили, а в Испании Альфонс отрёкся, но реставрации монархии это не помешало. А белые генералы России никакого стремления к возрождению монархии не испытывали и даже до расстрела царской семьи, лозунг скажем коронации царевича Алексея не или кого-то из великих князей не выдвигался.

[Вук Задунайский]

Карлу вообще голову отрубили, а в Испании Альфонс отрёкся, но реставрации монархии это не помешало. А белые генералы России никакого стремления к возрождению монархии не испытывали и даже до расстрела царской семьи, лозунг скажем коронации царевича Алексея не или кого-то из великих князей не выдвигался.

Если бы Алексей был у них в руках - может и выдвинули б. А так это было несерьезно.

[Змей]

Если бы Алексей был у них в руках - может и выдвинули б. А так это было несерьезно

Во Франции была та же ситуация - малолетний дофин Луи-Шарль сидел в тюрьме, но восстание в Бретани и Вандее шло под монархическими лозунгами. Кроме того, как я уже сказал, можно было выдвинуть кого-то из великих князей, находившихся на свободе. Но генералам-февралистам это всё не было нужно.

[Вук Задунайский]

Во Франции была та же ситуация - малолетний дофин Луи-Шарль сидел в тюрьме, но восстание в Бретани и Вандее шло под монархическими лозунгами. Кроме того, как я уже сказал, можно было выдвинуть кого-то из великих князей, находившихся на свободе. Но генералам-февралистам это всё не было нужно.

Да там вся династия отличилась
Ну и потом, белые генералы - это все-таки не дремучие вандейские крестьяне.

[Вук Задунайский]

Во Франции была та же ситуация - малолетний дофин Луи-Шарль сидел в тюрьме, но восстание в Бретани и Вандее шло под монархическими лозунгами. Кроме того, как я уже сказал, можно было выдвинуть кого-то из великих князей, находившихся на свободе. Но генералам-февралистам это всё не было нужно.

Да там вся династия отличилась
Ну и потом, белые генералы - это все-таки не дремучие вандейские крестьяне.

[Змей]

Ну и потом, белые генералы - это все-таки не дремучие вандейские крестьяне

Во-первых среди руководителей восстания в Бретани и Вандее, было много аристократов - де Боншан, маркиз де Лескюр и др. Во-вторых, при чём тут дремучесть? Русский генерал Келлер, как уже говорилось, дремучим не был, выступил за монархию. Разница в том, что во Франции у монархии нашлось множество сторонников и они создали многотысячные армии, а в России - кот наплакал, и потому бедолага Келлер остался почти что один и был убит украми.

[Вук Задунайский]

Разница в том, что во Франции у монархии нашлось множество сторонников и они создали многотысячные армии, а в России - кот наплакал, и потому бедолага Келлер остался почти что один и был убит украми.

И что теперь? Я не пойму, что ты пытаешься доказать?

[Вук Задунайский]

Разница в том, что во Франции у монархии нашлось множество сторонников и они создали многотысячные армии, а в России - кот наплакал, и потому бедолага Келлер остался почти что один и был убит украми.

И что теперь? Я не пойму, что ты пытаешься доказать?

[Вук Задунайский]

Разница в том, что во Франции у монархии нашлось множество сторонников и они создали многотысячные армии, а в России - кот наплакал, и потому бедолага Келлер остался почти что один и был убит украми.

И что теперь? Я не пойму, что ты пытаешься доказать?

[Змей]

И что теперь? Я не пойму, что ты пытаешься доказать?

То что руководители белого движения не были монархистами, крупных вооружённых контингентов выступающих под монархическими лозунгами в России не имелось и никаких подтверждений твоего тезиса о том, что расстрел царской семьи способствовал росту кровопролития в Гражданской войне нет.

[Вук Задунайский]

То что руководители белого движения не были монархистами, крупных вооружённых контингентов выступающих под монархическими лозунгами в России не имелось и никаких подтверждений твоего тезиса о том, что расстрел царской семьи способствовал росту кровопролития в Гражданской войне нет.

Монархисты они были или нет - это их дело. Но любой нормальный человек при получении вестей о столь зверской расправе над царской семьей подумал - если они с ними так, то нас и наших детей прибьют и вообще не поморщатся. Ожесточение гражданской войны пошло как раз с 18-го года. Случайное совпадение или нет? Не знаю.

ЗЫ: в последний раз призываю вернуться к теме.

[Змей]

Монархисты они были или нет - это их дело. Но любой нормальный человек при получении вестей о столь зверской расправе над царской семьей подумал - если они с ними так, то нас и наших детей прибьют и вообще не поморщатся. Ожесточение гражданской войны пошло как раз с 18-го года. Случайное совпадение или нет? Не знаю

Полноценная Гражданская война реально и началась в 1918 году, но задолго до оасстрела семейства. До того имели место локальные стычки. А массовые убийства имели место уже после февраля 1917 года, например избиение офицеров в Кронштадте и Гельсингфорсе - за неделю с небольшим порядка 150 убитых. Да и в Крыму с декабря 1917-го по апрель 1918-го революционные матосы перебили свыше тысячи человек, включая гражданских и членов их семей.

ЗЫ: в последний раз призываю вернуться к теме

Я это попытался сделать в сообщении 2017-04-09 в 21:15. Продолжая, могу отметить, что "оранжевые" и не совсем технологии хорошо работают после внешнеполитических провалов, особенно проиграных войн. В русско-японскую войну нарастание оппозиционных настроений совпадало с люлями полученными от японцев. Милошевича скинули после сдач сербов сперва в Хорватии и Боснии, а затем и в Косово. Каддафи вообще огребал регулярно, то от американцев, то от египтян, то от негров в Чаде поддержанных французами, а в итоге признался в терроризме, в виде уничтожения авиалайнера над Локерби, заплатил и покаялся...

[Вук Задунайский]

Полноценная Гражданская война реально и началась в 1918 году, но задолго до оасстрела семейства.

Я не спорю. Но с лета 18-го военные действия приняли еще более ожесточенный характер.

Я это попытался сделать

Ты это плохо пытаешься сделать Пытайся лучше