Вук, просто Вук
«Мой грех — это знаменитая петиция рабочих на имя царя, в результате которой получилось кровопролитие не только в Санкт-Петербурге, но и во всей России. Я ее написал по предложению Гапона, в полной уверенности, что она объединит полусознательную массу, поведет ее к царскому дворцу, — и тут, под штыками и пулями, эта масса прозреет, увидит и определит цену тому символу, которому она поклоняется. Расчет мой оправдался в точности. <…> В течение трех дней, с утра до вечера, сердца этих людей открывались для любви и единения с царем. Я это видел, я ходил из отдела в отдел, читал петицию, говорил, спрашивал свою аудиторию, наблюдал и чувствовал, что они пойдут все до единого... с женами и детьми… Я толкал женщин и детей на бойню, чтобы вернее достигнуть намеченной цели. Я думал: избиение взрослых мужчин, может быть, еще перенесут, простят, но женщин, расстрел матерей с грудными младенцами на руках! Нет, этого не простят, не могут простить. — Пусть же идут и они! — говорил я себе. — Пусть они умрут, но вместе с ними умрет единственный символ, удерживающий Россию в цепях рабства…»
(с) А. И. Матюшенский. «Исповедь» (по ссылке - неплохой материал о событиях 1905 года)
Больше ста лет прошло - а что изменилось? До сих пор тащат детей под пули. И возмущаются, если не позволяют.
АПД: кстати, на эту тему неплохой выпуск Бесогона
(с) А. И. Матюшенский. «Исповедь» (по ссылке - неплохой материал о событиях 1905 года)
Больше ста лет прошло - а что изменилось? До сих пор тащат детей под пули. И возмущаются, если не позволяют.
АПД: кстати, на эту тему неплохой выпуск Бесогона
-
-
08.04.2017 в 23:00Шо, таки навалнят уже стрелять планируется? Госдеп аплодирует.
-
-
08.04.2017 в 23:01Слава Богу, не планируется. Но это как поставить работу. Не так сложно создать условия, когда кто-то да выстрелит. С крыши, из снайперской винтовки.
-
-
08.04.2017 в 23:18Это да. Ещё в 1993 году научились.
В течение трех дней, с утра до вечера, сердца этих людей открывались для любви и единения с царем
Драпанувшим, чтобы не общаться с верным народом. Ну вот, через 13 лет ему и прилетело. Небось перед этим подумал "А меня-то за шо?"
кстати, на эту тему неплохой выпуск Бесогона
Барин опасается за своё поместье в 140 тысяч гектаров?
-
-
08.04.2017 в 23:23-
-
08.04.2017 в 23:25Даже не уверен, что кому-то в стране от его смерти полегчало.
Барин опасается за своё поместье в 140 тысяч гектаров?
Даже если так, то это очень правильное и хорошее чувство. На этом развивалась европейская цивилизация. Если у каждого будет хоть какая-то собственность и каждый будет о ней заботиться - тут и наступит всеобщее счастье.
-
-
08.04.2017 в 23:26Кто?
-
-
08.04.2017 в 23:37Матюшенский. Руки чешутся.
-
-
08.04.2017 в 23:44От того, что он допустил 1917 год всем настолько не полегчало, что его смерть была слишком лёгкой.
Даже если так, то это очень правильное и хорошее чувство. На этом развивалась европейская цивилизация. Если у каждого будет хоть какая-то собственность и каждый будет о ней заботиться - тут и наступит всеобщее счастье
Именно так. Подарочки в 140 тысяч гектаров за снятые за казённый счёт и провалившиеся фильмы + за подхалимаж + за смешивание с помоями истории как Российской Империи, так и СССР + за обличение русских бандитов и фашистов, едва не погубивших трепетного чеченского мальчика чрезвычайно способствуют всеобщему счастью и социальному миру.
-
-
08.04.2017 в 23:44«Водрузить его в Соловки невозможно по той причине, что он уже сто двадцать пять лет находится в местах, гораздо более отдалённых от Патриарших прудов, чем Соловки».
(с)
Понимаешь, этот тип, как бы он там себя не выпячивал, был мелкой сошкой. Не без маньки-велички, кстати. Типичный такой МТА - бездарный, но с большими понтами. И интересен он только как срез психологии борца за народное счастье.
-
-
08.04.2017 в 23:55Хоть он и был монарх, но здраво размышляя - далеко не он один был виноват в том, что произошло. И его вклад был не стол уж и велик, как принято считать. Да и от смерти уже ничего не зависело. В общем, не вижу особо смысла это обсуждать.
Именно так. Подарочки в 140 тысяч гектаров за снятые за казённый счёт и провалившиеся фильмы + за подхалимаж + за смешивание с помоями истории как Российской Империи, так и СССР + за обличение русских бандитов и фашистов, едва не погубивших трепетного чеченского мальчика чрезвычайно способствуют всеобщему счастью и социальному миру.
Идеальных людей вообще нет. Если свести все, что ты сделал и написал, тоже неизвестно, что получится. Так что разница в основном в этих пресловутых 140 тыс. гектарах (если они реально есть, а то опять-таки... )
-
-
09.04.2017 в 01:02Не один. Но он был абсолютным монархом и нёс основную ответственность. А смерть принял за то что уже получилось.
Идеальных людей вообще нет. Если свести все, что ты сделал и написал, тоже неизвестно, что получится
Универсальный тезис для защиты кого угодно (Матюшенского, Навального, Порошенко и др.) от чего угодно. Но забавно: ты уже который раз переводишь разговор на мою персону. А начни я возражать, сразу пойдут обвинения в этом же самом, самолюбовании и др.
Так что разница в основном в этих пресловутых 140 тыс. гектарах
Разница в том, что я (как впрочем и ты) не получаем от государства подарков, а творческой деятельностью занимаемся на свой страх и риск. Как книжки разойдутся, так и заработаем. Поэтому к нам вопросов нет.
(если они реально есть, а то опять-таки... )
premier.region35.ru/archive/2005/11/np425/s26.h...
-
-
09.04.2017 в 09:37Ой, Змей, наша монархия на тот момент только формально была абсолютно. Фактически же... он в своей семье порядок навести не мог.
А смерть принял за то что уже получилось.
Ну принял и принял. Я не адепт мироточения
Универсальный тезис для защиты кого угодно (Матюшенского, Навального, Порошенко и др.) от чего угодно.
В данном случае - не от кого угодно, а от тебя
И да - перечисленных тобой лиц я даже от тебя не защищаю
Разница в том, что я (как впрочем и ты) не получаем от государства подарков, а творческой деятельностью занимаемся на свой страх и риск. Как книжки разойдутся, так и заработаем. Поэтому к нам вопросов нет.
Я не являюсь профессиональным писателем. Со своих книжек практически ничего не получаю. Моя повесть в "Устареллах" вообще вышла на безвозмездной основе, это в принципе не вопрос дохода.
А что кто-то этим зарабатывает... я как-то не завидую. Им приходится совсем по-другому выстраивать свой творческий процесс и писать то, что надо и когда надо. Я, в отличие от таких, пишу что хочу и когда хочу.
-
-
09.04.2017 в 09:44Если у директьора сгорает завод и враги тырят секретную информацию, его судят несмотря на личные обстоятельства. Формально - первое лицо лицо - отвечай.
В данном случае - не от кого угодно, а от тебя. И да - перечисленных тобой лиц я даже от тебя не защищаю
Принцип один и тот же. Но я запомнил формулировку и при случае использую. Представляю реакцию.
А что кто-то этим зарабатывает... я как-то не завидую
Я не завидую, а считаю деятельность вредной и оплату государством дерьма на собственное прошлое - расточительством. Почему - объяснял не раз. Традиционный ответ адептов - "А ты кто такой?"
-
-
09.04.2017 в 10:04Ну и осудили. И привлекли. Только лучше не стало. А значит - проблема не в нем была. Вернее - не только в нем. Формальности - это конечно хорошо, но проблемы-то надо решать по факту.
Я не завидую, а считаю деятельность вредной и оплату государством дерьма на собственное прошлое - расточительством.
Скажем так - данный выпуск Бесогона мне вполне зашел.
-
-
09.04.2017 в 11:59Это разные вещи. Если завод сгорел и шпиёны украли тайны производства, то восстановление завода и отлов шпионов - одна тема, а суд на допустившим безобразие директором - другая. И если директор будет говорить, что его посадка не решит проблем, это вряд ли впечатлит суд.
-
-
09.04.2017 в 12:05ОК. Пока суд судил директора, завод разнесли по кирпичикам. Это прямо как главный принцип юристов - Pereat mundus, fiat justitiа (пусть погибнет мир, но торжествует юстиция). Но я, хоть и юрист по образованию, не одобряю
-
-
09.04.2017 в 12:19Пока суд судил Чикатило, другие преступники убивали, грабили и насиловали в тех же местах. Свободу Чикатило?
Это прямо как главный принцип юристов - Pereat mundus, fiat justitiа (пусть погибнет мир, но торжествует юстиция). Но я, хоть и юрист по образованию, не одобряю
В данном случае упомянутый принцип не причём. Если директора погладить по головке, дать конфетку и отпустить с миром, это пожар не потушит и завод не спасёт.
-
-
09.04.2017 в 14:37Вовсе нет. Надо ловить и других преступников. Что мешает?
Если директора погладить по головке, дать конфетку и отпустить с миром, это пожар не потушит и завод не спасёт.
Про головку и конфетку - это твои слова. Посадить тихонечко - и пусть сидит директор, никому не мешает. И детей евонных не надо трогать, они вообще не причем. Но нет, надо было устроить
-
-
09.04.2017 в 15:14За доведение до 1917 года - маловато. Плюс тихонечко не получится ибо источник дальнейшей смуты (как и потом Троцкий). Так всегда делали. Основатели династии во избежание конкуренции 3-летнего пацанёнка удавили
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_...
А одна из самых выдающихся монархинь сына одной из своих предшественниц велела прирезать.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_...
И детей евонных не надо трогать, они вообще не причем
Убийство детей, слуг и собачки я категорически осуждаю.
Но нет, надо было устроить
А сладкой парочке туда и дорога. Вот каков должен был быть царь-батюшка. Далее разоблачение от лица беглого демократа
"— …Вскоре в стране установился режим полицейского террора и репрессий. Один за другим организовывались громкие политические процессы — так называемых «Российской социал-демократической рабочей партии», «Партии социалистов-революционеров», «Всеобщего еврейского социал-демократического союза» или «Бунда»… Сегодня мы знаем, что все эти мифические организации существовали лишь в воспалённом воображении палачей из Охранки, фабриковавших липовые дела против невинных людей в угоду своему венценосному хозяину.
— Как известно, царь совершал преступления не только внутри России…
— Совершенно верно. Первым из его международных преступлений стала не имеющая аналогов в мировой истории вероломная агрессия против маленькой миролюбивой Японии.
Сегодня версии о том, будто в ночь на 9 февраля 1904 года порт-артурский рейд атаковали японские миноносцы, придерживается лишь жалкая кучка официозных российских историков. Во всём мире серьёзные исследователи считают установленным фактом, что эта неуклюжая провокация была состряпана Охранкой, чтобы дать Николаю Кровавому долгожданный повод для нападения на соседнюю страну. Неужели кто-то всерьёз может поверить, будто крохотная Япония была способна начать войну против огромной России, или хотя бы ей угрожать? Я уж не говорю о том, что подлое нападение без объявления войны в корне противоречит самурайскому кодексу чести, зато полностью соответствует духу беспринципной и аморальной Охранки.
Тем не менее, мужественный и свободолюбивый японский народ сумел в тяжёлых боях отстоять свою независимость. Планы Николая II подчинить Японию закончились крахом и ему пришлось удовлетвориться оккупацией так называемых «северных территорий».
Неудачи русских войск во многом объяснялись предвоенной кровавой чисткой в армии. Любимый ученик Скобелева, гениальный полководец и герой турецкой кампании Александр Куропаткин. Генералы Стессель, Линевич, Ренненкампф, Самсонов… Этот скорбный мартиролог можно продолжать бесконечно. Как не хватало нашей армии на кровавых полях Маньчжурии столь решительных и талантливых военачальников!
Народу требовалось объяснить, почему «маленькой победоносной войны» не получилось. Пытаясь свалить на других свои собственные провалы и ошибки, кровавый тиран не щадил даже близких родственников. Так, «за развал флота» был расстрелян великий князь Алексей Александрович, «за развал артиллерии» — великий князь Сергей Михайлович.
Позорная война с Японией стала лишь прелюдией к новой агрессии, на этот раз в Европе. Выбравший свободу и живущий в эмиграции в Лондоне штабс-капитан Резун в своих блестящих аналитических работах убедительно доказал, что летом 1914 года Николай II планировал нападение на Германию и Австро-Венгрию. Чтобы упредить коварное и вероломное вторжение, кайзеру Вильгельму и императору Францу-Иосифу пришлось скрепя сердце объявить войну Российской Империи.
Как и в японскую войну, русская армия по-прежнему не умела воевать, заваливая противников трупами своих несчастных воинов. Достаточно вспомнить взятие Константинополя, приуроченное ко дню рождения императрицы. Или лишённый всякого смысла кровавый штурм Берлина, стоивший жизни сотням тысяч наших солдат и офицеров.
Поразительно, но бессмысленные и беспощадные репрессии не прекращались и во время войны. Многие тысячи безвинных людей оказались в застенках Охранки, где царские опричники зверскими пытками выбивали у них чудовищные и нелепые «признания». Например, известных общественных деятелей Гучкова и Родзянко казнили по абсурдному обвинению, будто они намеренно саботировали снабжение Петрограда хлебом с целью вызвать там революцию. В довершение всего вожди для этой мифической «революции» якобы собирались приехать из Германии в запломбированном вагоне!
— Неужели стряпавшие подобные «дела» следователи могли всерьёз рассчитывать, что кто-нибудь поверит в такую несусветную чушь?
— Ничего удивительного! В самый раз для безграмотных царских сатрапов. Убогие фантазии вчерашних гимназистов, начитавшихся дешёвых книжек про шпионов"
www.rulit.me/books/kanonizaciya-si-read-217656-...
-
-
09.04.2017 в 15:29Прибить тоже можно. Но понимая при этом, что никакого результата, кроме отрицательного, этим не достичь.
Так всегда делали. Основатели династии во избежание конкуренции 3-летнего пацанёнка удавили
И это их не красит.
-
-
09.04.2017 в 15:56Ничего отрицательного не случилось. Получил своё и нормально. Может ты ещё и Порошенко, если его будут вешать, защищать станешь? Под предлогом того, что он не один виноват, проблема не только в нём, власти имел недостаточно, на Украине от этого лучше не станет и вообще: никакого результата, кроме отрицательного, этим не достичь?
И это их не красит
Да, поскольку 3-летний малец точно ни в чём не виноват. Как и заключённый с колыбели в тюрьму Иоанн Антонович, и дети Николашки. Но человечество вообще не совершенно. Как тебе альтернативка?
-
-
09.04.2017 в 16:04Люди с другой стороны тоже озверели гораздо больше, чем раньше. А ведь можно же было все смягчить. И привести к такой ситуации. когда царя даже его поклонники перестали бы поддерживать. А так... сделали святого на ровном месте.
Да, поскольку 3-летний малец точно ни в чём не виноват. Как и заключённый с колыбели в тюрьму Иоанн Антонович, и дети Николашки. Но человечество вообще не совершенно. Как тебе альтернативка?
Утверждение о том, что все леди делают это, тут не катит. Убили детей? - получите и распишитесь.
-
-
09.04.2017 в 16:12Ничем не подтверждено. Война уже шла вовсю и зверствовали все. Никаких данных,что именно данный расстрел усугубил чего-то - нет.
А ведь можно же было все смягчить. И привести к такой ситуации. когда царя даже его поклонники перестали бы поддерживать
И Россию до революции можно было не доводить, и Рим до восстания Спартака, и СССР до перестройки и евреев до драпа из Египта и др. и пр. Альтернативкам нет числа и все они равно недоказуемы.
Утверждение о том, что все леди делают это, тут не катит. Убили детей? - получите и распишитесь
Я уже дважды написал что убийство детей, как в 1918 году, так и в 1614-ом не оправдываю.
Посмотрел альтернативного Николая II?
-
-
09.04.2017 в 18:29Ну вот читал чьи-то воспоминания. Озверение где-то в 18-м году и началось.
И Россию до революции можно было не доводить,
И это можно было. Но каждый отвечает за вверенный ему пространственно-временной континуум.
Посмотрел альтернативного Николая II?
Нет
-
-
09.04.2017 в 18:37"Где-то в 18-м" и не значит "после 18 июля 1918 года из-за расстрела царской семьи". В стране уже больше года была смута, больше полугода гражданская война, с фронта вернулись миллионы озверевших на войне мужиков и счёт погибшим со всех сторон шёл на десятки тысяч. На этом фоне расстрел царского семейства даже не статистическая погрешность.
И это можно было. Но каждый отвечает за вверенный ему пространственно-временной континуум
Ну вот Николай II и ответил по заслугам за вверенное ему российское пространство во временном континииуме с 1894 по 1917 год.
-
-
09.04.2017 в 18:56Для многих она не была статистической погрешностью.
Ну вот Николай II и ответил по заслугам
Да хрен с ним, ответил и ответил. Остальные-то наворотили не менее того - и за них еще тоже неизвестно кому отвечать.
-
-
09.04.2017 в 19:15Не знаю, кто такие эти "многие", но армий под монархистскими лозунгами в Гражданской войне не отмечено. Потому и никакого дополнительного кровопролития его расстрел не вызвал.
Остальные-то наворотили не менее того - и за них еще тоже неизвестно кому отвечать
И тоже ответили. Гражданская война и террор в СССР в 30-40-х гг. отправили на тот свет очень многих. Половина министров Временного прравительства, 90% большевистской верхушки первой трети ХХ века, куча военных со всех сторон и др. были точно также расстреляны, повешены или умерли в заключении.
-
-
09.04.2017 в 19:17Наступление шло и оно на определенном этапе давало свои плоды.
И тоже ответили. Гражданская война и террор в СССР в 30-40-х гг. отправили на тот свет очень многих. Половина министров Временного прравительства, 90% большевистской верхушки первой трети ХХ века, куча военных со всех сторон и др. были точно также расстреляны, повешены или умерли в заключении.
Ну хорошо. Только тема у нас о другом. Так что либо высказывайся по ней, либо пиши где-то у себя.
-
-
09.04.2017 в 19:35Какое наступление?
Ну хорошо. Только тема у нас о другом. Так что либо высказывайся по ней, либо пиши где-то у себя
Высказываясь по ней, нельзя не отметить, что изначальные экономические требования выдвинутые протестующими были вполне вменяемыми. И добейся тряпка на троне хотя бы полноценного выполнения передового трудового законодательства разработанного при его папеньке, Матюшенским было бы куда труднее подрывать. Но интересы капитала, особенно западного, были для его величества ценнее.
-
-
09.04.2017 в 20:0625 июля 1918 года, через восемь дней после расстрела царской семьи, Екатеринбург заняли части Белой армии и отряды Чехословацкого корпуса.
(с)
Высказываясь по ней, нельзя не отметить, что изначальные экономические требования выдвинутые протестующими были вполне вменяемыми.
Ну так а кто и когда выдвигал невменяемые требования? У нацистов программа первоначально тоже были весьма вменяема. Также и госдеп зело заботился о права человека на Балканах, Ливии и Сирии. Кого и от чего это уберегло? Самые гнусные намерения всегда рядятся в светлые одежды.
И добейся тряпка на троне хотя бы полноценного выполнения передового трудового законодательства разработанного при его папеньке, Матюшенским было бы куда труднее подрывать. Но интересы капитала, особенно западного, были для его величества ценнее.
Подозреваю, что царь во всем этом вообще не разбирался. Он правил в 19-м веке, хотя на дворе был уже 20-й... И что хуже всего - в людях он не разбирался от слова совсем. Ему следовало отречься еще в самом начале, еще в бытность цесаревичем - вроде есть сведения, что он и собирался - но к сожалению так и не собрался.