Иллюстрация к Рассвету. Марсель Валме от Арвентур

[Вук Задунайский]

Отсюда

Comments

[Маурисьо]

Правильно! А то никто не смотрит, все в чуме ругаются - пропал интерес или не пропал))

[Исфин]

Красивый! Ли мне правда нравится больше, у него его внутренняя сила прямо на лице написана, но все равно.

[Вук Задунайский]

Исфин, Ли - это вообще мой любимый герой ОЭ

[Исфин]

Вук Задунайский, Знаю, мрр. Ну да, это очень сильный и цельный человек, и духовно, и физически, это просто с расстояния ощущается. Силу уважают всегда, особенно если она в правильный поток направлена.

[Вук Задунайский]

Знаю, мрр. Ну да, это очень сильный и цельный человек, и духовно, и физически, это просто с расстояния ощущается. Силу уважают всегда, особенно если она в правильный поток направлена.

[Исфин]

Вук Задунайский, а нерешительный смайлик что обозначает в данном случае?

Я поясню свою мысль - если у Валентина ощущается как правило именно сила духа (за что и люблю нежно) при не впечатляющей плоти, у Рокэ это огонь - где-то призывающий обогреться, где-то сжигающий (да, я считаю, что главная черта Рокэ -это его доброта), а силу он до поры не показывает, то Ли не скрывает ничего. Кроме разве что эмоций. Он понимает, что это единственный возможный способ и управлять, и кого-то защитить и прятать свою силу не собирается, ему ее даже демонстрировать не надо.Это тоже достойно уважения.

[Вук Задунайский]

а нерешительный смайлик что обозначает в данном случае?

У меня этот смайлик ассоциируется со смущением
Я всегда смущаюсь, когда хвалят моего любимого героя

[Исфин]

Вук Задунайский, А, мрр, понятно.

[*Fifi*]

Иллюстрация к Рассвету.

Ключевой вопрос: "И когда?"

[Earwing]

при не впечатляющей плоти

Простите, это у Валентина-то плоть не впечатляющая?! Как-то за любимого героя обидно стало...

[Вук Задунайский]

*Fifi*, это уж как издательский процесс

[Вук Задунайский]

*Fifi*, это уж как издательский процесс

[Исфин]

Earwing, Мой он тоже любимый, так что поясню - силой впечатляющей не отличается, именно физической, не внутренней, с внутренней мощью там все более чем норм. Например, фехтовальщик...ну не уровня Алвы и того же Лионеля, давайте честно.

[Earwing]

Исфин, сколько лет Рокэ с Лионелем, а сколько Валентину? И, простите, этот "не отличающийся впечатляющей силой" парень спокойно ходит через реку с ледоходом, совершает впечатляющие действия верхом, часами машет разнообразнейшими железяками из коллекции старого Катершванца, а в спаррингах с ним выигрывает у всей армейской молодежи, включая такого здоровяка, как Йоган Катершванц. А по фехтовальным навыкам он вполне себе совершенствуется, и в своей возрастной категории он лучший. Подзанимается еще немного - и войдет в элиту.
Это никоим образом не в упрек, просто странно читать, что высокий, здоровый, явно физически развитый парень, ясно описываемый автор как имеющий крутую спортивную форму, называется "не отличающимся физической силой".

[Исфин]

Earwing, так я и не говорю, что он стоит на месте и никак не критикую, обратите внимание Я лишь говорю, что пока - не впечатляющая сила - по сравнению с тем же Алвой, ну ладно возраст - но пардон, Свину он мог бы яйцо отрубить без ущерба для себя. Во всяком случае, без такого.

Дойди у них с Арно Савиньяком до чего-то более серьезного, тоже неизвестно, чья бы была победа, согласитесь - особенно, если взять как данность, что руку Арно ставил Лионель .

А вот то, что вы говорите, о его нежелании останавливаться на достигнутом и развитии - вот ЭТО уже говорит о превалирующей силе духа (и на этом он как правило и выруливает) вообще-то. Тело дотянется потом. Ну так это плюс, а не минус же, не?

Так что как по мне - скорее он подходит под категорию "имеющий физ. подготовку", чем "крутую спортивную форму".

А вообще - можем идти ко мне в личку или в дайри, обсудим любимого героя там

[Вук Задунайский]

А вообще - можем идти ко мне в личку или в дайри, обсудим любимого героя там

Разрешаю и здесь

[Вук Задунайский]

А вообще - можем идти ко мне в личку или в дайри, обсудим любимого героя там

Разрешаю и здесь

[Earwing]

Разрешаю и здесь

Спасибо!

Исфин, на мой взгляд, имеющий не впечатляющую силу - это Наль Ларак или Жиль Понси. Или Марсель до Рокэ, и то не факт. У всех остальных с этим дело обстоит вполне себе неплохо (пожилых больных людей в расчет не берем). И в книге подчеркивается, что хотя в фехтовании Валентин (во многом из-за отсутствия толкового учителя и нехватки времени) многим уступает, то со всем остальным у него более чем хорошо. Смотрите, в том же эпизоде с ледоходом, ведь для того, чтобы это осуществить, недостаточно только мозгов и чуйки. Должна быть еще нехилая такая ловкость, физическая сила и умение управлять свои телом. Да и дважды ходить за реку в разведку на одной внутренней силе не выйдет, физическая должна быть тоже, и не слабая. А тренировки со старым Катершванцем? Да любой, не обладающий впечатляющей силой, сдох бы задолго до конца первой тренировки! Они ведь даже не шпагами работали, а мечами и другим железом! А в "Полночи" показано, что на фехтовальных тренировках Валентин уже выносит всех, включая даже такого физически сильного парня, как Йоган. Да и против старого Катершванца он держится дольше всех, т.е. превосходит по выносливости и чистой физике даже, опять же, здоровяка Йогана!

Теперь к вопросу об Арно. Как это ни странно, в Лаик он, несмотря на братьев и друга семьи Рокэ, особо не блистал, честно уступая аж четырем парням (Эстебан, Альберто, Катершванцы). Так что, при их первой стычке с Валентином, их силы были плюс-минус равны, возможно, с небольшим преимуществом Арно. Но поскольку Валя, в отличии от Арно, на месте не стоял и серьезно работал над своими недостатками, сейчас он его уже далеко обогнал, что прямым текстом в "Закате" и озвучил (учитывая, что шапкозакидательство ему несвойственно, я его словам верю).

ИМХО, Валя вполне себе находится по физической силе в одной группе с Савиньяками. И если по фехтовальным навыкам Лионель сейчас за счет возраста и опыта его однозначно превосходит, то вот, соревнуйся они на те же отжиманиях, я бы поставила на Валю, просто из-за молодости и регулярных тренировок.

[Исфин]

Earwing,

И если по фехтовальным навыкам Лионель сейчас за счет возраста и опыта его однозначно превосходит, то вот, соревнуйся они на те же отжиманиях, я бы поставила на Валю, просто из-за молодости и регулярных тренировок.

?!

Простите, вы же наверное описАлись, хотели сказать Арно, а не Лионель?

С Арно - может вы и правы, спорить не буду, но Ли под центнерюгу литых мышц , при этом он телом владеет не просто хорошо, а очень хорошо. Вале до него еще работать и работать.

ИМХО, Валя вполне себе находится по физической силе в одной группе с Савиньяками

С Арно - согласна. Лионель и Эмиль однозначно нет.

Но поскольку Валя, в отличии от Арно, на месте не стоял и серьезно работал над своими недостатками, сейчас он его уже далеко обогнал, что прямым текстом в "Закате" и озвучил (учитывая, что шапкозакидательство ему несвойственно, я его словам верю).

Да и я склонна верить, но физически как он это подтвердил? Никак. Может и подтвердит, но пока не. Да, кстати, Арно на месте стоял, я пропустила что-то? Тоже сомнительно попробуй он почивать на лаврах, старший с него семь шкур спустит

По поводу неплохо - так вы перечитайте, я нигде и не говорю, что плохо. Было бы плохо, он бы не выжил элементарно. Но между неплохо и очень хорошо есть разница.

[Earwing]

но Ли под центнерюгу литых мышц

Не напомните? То, что по фехтованию он уступает только Рокэ и Вальдесу с Райнштайнером, помню. А про примеры именно физической силы и применение литых мышц никак не могу вспомнить. Вроде как мышца там больше у Катершванцев.

Да и я склонна верить, но физически как он это подтвердил? Никак.

Так я вроде описывала. Вроде кучу примеров привела. Те же тренировки с со старым Катершванцем, против которого Валентин уже держится дольше качка Йогана, это в чистом виде на физику и выносливость. И куча всего другого.

Да, кстати, Арно на месте стоял, я пропустила что-то? Тоже сомнительно попробуй он почивать на лаврах, старший с него семь шкур спустит

Арно со старшим не виделся чуть ли не со времен пост-Лаик. А в последнем показанном нам их взаимодействии с Валей (в Закате), Валентин выходит однозначно сильнее.

А в принципе, во избежание недопонимания, покажите, пожалуйста, примеры этой самой впечатляющей физической силы у героев. Вполне возможно, что мы просто-напросто говорим о разном.

[Вук Задунайский]

но Ли под центнерюгу литых мышц , при этом он телом владеет не просто хорошо, а очень хорошо.

Эх, Роке нарисован - если не в голом виде, то хотя бы с полуобнаженным торсом
А Лионеля нету...

[Исфин]

Earwing,

То, что по фехтованию он уступает только Рокэ и Вальдесу с Райнштайнером, помню.

Этого мало? Катершванц тупо неповоротливее и ригиднее,вот и все, я не говорю о сопоставлении вздутости мышц, кстати, а по силе вряд ли они Ли превосходят. Фехтовальщики слабыми физически не бывают, а уж если и уровень высокий... Кстати то, что Иоганн продержался меньше, это я списываю как раз на некоторую неповоротливость, которой у Валентина нет.

Так я вроде описывала.

Я сказала не вообще, а конкретно против Савиньяков. Да, я не спорю, что с Арно он скорее всего в одной категории или даже превосходит в чем-то сколько-то, но пока особых подтверждений тому тоже нет - серьезного поединка у них не было.

[Исфин]

Вук Задунайский, Лионель есть. Пожалуйста.



Есть и другая иллюстрация, групповая, где он в рост.

Достаточно просто посмотреть на Катершванц и на него, чтобы стало ясно: речь идет о превышении в массе (они где-то кг на 15-20 побольше чем он будут), но никак не по силе и ловкости.

очертания фигуры
контуры лица (ему овер 30, контур четкий, как у юноши - о чем говорит?)
осанка.

(шепотом *рост какой ему дадим?)

Чтобы все стало ясно...

Да Катершванц на иллюстрации даже прямо не стоят, им это явно тяжело - на позвоночник такая нагрузка идет!

[Вук Задунайский]

Лионель есть. Пожалуйста.

Лионель есть. Но одетый

[Исфин]

Вук Задунайский, его не обязательно раздевать для этого

[Вук Задунайский]

его не обязательно раздевать для этого

Ну вот какбэ повежливее-то сказать... Я считаю, что раздевать обязательно
Но можно неполностью.

[Earwing]

Фехтовальщики слабыми физически не бывают, а уж если и уровень высокий...

а теперь адресуем все это к Валентину...

Кстати то, что Иоганн продержался меньше, это я списываю как раз на некоторую неповоротливость, которой у Валентина нет.

Фехтовали он тоже с Катершванцем, отличающимся "даже не медвежьей, а турьей силой", к тому же пожилым. И Йоган сильнейший из выпуска Лаик, и если бы не пляски вокруг Ричарда, стал бы первым. Тому же Арно до него далеко. Так что ни о какой неповоротливости не может быть и речи.

Я сказала не вообще, а конкретно против Савиньяков.

Так можно все-таки примеры выдающейся физической силы Савиньяков, вне фехтования? К примеру, как у того же Бонифация, который по всей видимости никакой фехтовальщик, но при этом способен гнуть подковы и монеты. А в чем проявляется физическая Савиньяков, в которой они аж настолько превосходят Валентина? Как бы из книги можно скорее сделать вывод в пользу Вали, так как в отличии от в основном занятых политикой и командованием старших Оленей, у него как раз больше активных действий, могущих эту самую силу продемонстрировать.

[*Fifi*]

Офф: А в котором томе Валентин ходит по льду и срется с Арно за шляпу?

[Earwing]

Офф: А в котором томе Валентин ходит по льду и срется с Арно за шляпу?

До шляпы дело дошло во втором томе Яда минувшего, только уточню, что Валентин как раз с Арно не срался, это именно Арно рвался посраться с Валентином. А по льду ходит где-то в середине Правды стали ))

[*Fifi*]

Earwing, понятно, спасибо )