Где-то же уже писали умные люди, что половину из прокатной суммы забирают кинотеатры и по таким-то раскладам отбить бюджет в ноль это минимум сумма сборов должна быть вдвое выше чем затраты. Собственно для викинга, не взирая на рулады Эрнста, которому понятное дело открыто признаться что просрали столько госбабла смерти подобно, это был расчёт в 2,5 лярда. Так что без маржи, увы.
Собственно для викинга, не взирая на рулады Эрнста, которому понятное дело открыто признаться что просрали столько госбабла смерти подобно, это был расчёт в 2,5 лярда. Так что без маржи, увы.
Эрнст это уже признал и надеется на зарубежный прокат:
Змей, а, проект оказался столь масштабен. Не претендую на звание эксперта с мировым именем, но смехуечки о том, что самыми масштабными в данном фильме были попилы и прочие зарплаты уважаемых людей и гениев от искусства заставляют задуматься что в каждой шутке есть доля шутки.
Это Змей писал. Но он может что угодно писать. Речь идет об отбитии тех денег, которые затрачены. Они отбиты. А кто какую прибыль получит - это конечно интересно. Но кричать что "все провалилось в прокате" нельзя.
Прокат только в России не окупает затраты на производство таких масштабных фильмов
Ну правильно. Это он обычную ситуацию озвучил. А тут фильм уже окупился - но с зарубежных продаж уже прибыль пойдет.
А я время засек - когда Змей в тему придет. Пришел
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Вопрос на засыпку: если фермер потратил на выращивание яблок 1,2 млн. руб., а в сети Ашан его яблоки раскупили за 1,4 млн. руб., то значит ли это, что расходы фермера окупились полностью?
Вопрос на засыпку: если фермер потратил на выращивание яблок 1,2 млн. руб., а в сети Ашан его яблоки раскупили за 1,4 млн. руб., то значит ли это, что расходы фермера окупились полностью?
Если фермер называет себя патриотом и с георгиевской ленточкой - однозначно. А если он майдаун и с бандеровским флагом, то потратив на выращивание свиней 2,3 млн. и при раскупке их сала в той же сети за 7,4 млн. всё равно будет в убытке. Потому что вот так и нефиг тут.
Речь идет об отбитии тех денег, которые затрачены. Они отбиты. А кто какую прибыль получит - это конечно интересно. Но кричать что "все провалилось в прокате" нельзя. То есть я правильно понимаю, что если я дам денег некоему Васе, Вася их много лет помурыжит, а потом вернет только половину, потому что половину он потратил на кабаки и девок, то проект в целом коммерчески успешен? И не важно кто там в прибыли, шо пожрал долгоносик в лице инфляции. Провала нет.
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
И не важно кто там в прибыли, шо пожрал долгоносик в лице инфляции. Провала нет. Даже неважно качество. Тема беспроигрышная и реклама на высоте.
читать дальшеКстати, не так давно прошел фильм "Ледокол", на который лично я ходила два раза, но он не отбил затраченного. Как и огромное количество хороших фильмов на неглобальные темы и без такой поддержки.
То есть я правильно понимаю, что если я дам денег некоему Васе, Вася их много лет помурыжит, а потом вернет только половину, потому что половину он потратил на кабаки и девок, то проект в целом коммерчески успешен?
Нет. В данном случае - Вася партнёр забирающий половину, но без которого не обойтись. Он вкладывает в общий проект свой ресурс в виде зданий, залов и буфетов с пепси и попкорном, которые тоже стоят денег. И без Васи прокат фильма невозможен, потому что негде прокатывать.
плюс не забываем расходы на PR
А вот тут непонятно, входят ли они в эти 1,25 млрд? В "Панфиловцах" было понятно: 150 млн. фильм, 100 млн. пиар. В "Дне выборов-2" тоже - 100 и 60 млн. А тут фиг его поймёт.
Ну отбили и отбили. Но там более мелкая сошка. Меня там другое возмущало вообще-то
Думаю тут всем не нравится привлечение для российских проектов майдаунов типа Пашинина, Грачёва и др. Но утверждать из-за этого что прибыльный фильм провалился, а я всё вру было как-то странно.
Эрнст вообще-то о другом говорил
Рассказывая о прокате "Викинга" Эрнст говорил: "Прокат только в России не окупает затраты на производство таких масштабных фильмов". Сказано совершенно однозначно.И по ходу дела разъяснено, что права на показ «Викинга» купили 60 стран и это может помочь фильму окупиться. (Возможно и поможет, кстати) И точно также все остальные процитированные мною киношники одннозначно говорили, что маржа начинается после двойного отбива затрат на фильм и рекламу.
Нет. В данном случае - Вася партнёр забирающий половину, но без которого не обойтись. Надо было уточнить, что уровнем выше. Аналогия на Фонд Кино - Эрнст. А партнер - это кабаки и девки, без которых Васе ну никак, что логично они законно захотели своих денег.
Обо всех Но если я говорю: "все питерцы - бытовые разложенцы", то это не значит, что я говорю - "Змей бытовой разложенец". Из любых правил есть исключения. А если мне надо сказать что-то про Викинга Змея, то я так про него и говорю. Кроме того, Эрнст еще ничего официально не может сказать о сборах Викинга - фильм еще в прокате (тем более на 13 января, когда его процитировали журналисты).
Но если я говорю: "все питерцы - бытовые разложенцы", то это не значит, что я говорю - "Змей бытовой разложенец". Из любых правил есть исключения. А если мне надо сказать что-то про Викинга Змея, то я так про него и говорю.
Если ты в разговоре о Змее, скажешь: "все питерцы такие как он бытовые разложенцы", то это значит и он тоже.
А если мне надо сказать что-то про Викинга Змея, то я так про него и говорю
Статья посвящена разговору с Эрнстом о "Викинге".
Кроме того, Эрнст еще ничего официально не может сказать о сборах Викинга - фильм еще в прокате (тем более на 13 января, когда его процитировали журналисты).
Прекрасно мог. Он опытный человек и правильно оценил динамику проката по первым двум неделям. То же самое сказали и все остальные киношники, которых я процитировал.
"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Он сказал просто "такие". "Как он" сказано не было Прокат в других странах позволит улучшить финансовые результаты «Викинга», рассчитывает генеральный директор «Первого канала» и продюсер «Викинга» Константин Эрнст, слова которого приводит «Первый канал». Прокат только в России не окупает затраты на производство таких масштабных фильмов, говорит Эрнст. «Сейчас подписаны контракты уже с 60 странами, и есть надежда, что фильм может отбиться. Только внутренний прокат такие фильмы не окупает. Бюджет фильма – 1,225 млрд руб., а сборы уже превысили 1,25 млрд руб.», – сказал Эрнст в интервью социальной сети «Одноклассники». (Цы)
Если не "такие как Викинг", то какие "такие" фильмы имел в виду Эрнст?
Он сказал просто "такие". "Как он" сказано не было :
Не было. В разговоре о фильме "Викинг" Эрнст сказал "прокат только в России не окупает затраты на производство таких масштабных фильмов". Речь шла именно о "Викинге". И до него до фига народу сказало, сколько надо для того чтобы фильм окупился - от профессиональных киношников до участников дискуссии тут. Но всё это фигня, потому что тебе хочется.
Щас скажешь: "а тебе хочется чтобы не окупился?" Отвечаю заранее, что я оцениваю окупаемость вне зависимости от своего отношения к фильму. И если понравившиеся мне "Запрещённый приём" собрал 90 млн баксов при бюджете в 82, не говорю, что он отбил кассу. А если не понравившийся мне "Сталинград" получил 68 млн. при затрате в 30, не отрицаю его успех.
Если не "такие как Викинг", то какие "такие" фильмы имел в виду Эрнст?
Плохие и злые. "Викинг" хороший и добрый, потому и окупился. А доля кинопрокатчиков это ложная объективность.
И каким образом я ограничиваю твое право на самовыражение полагая, что Викинг отбил кассу?
Ты объявил меня подтасовщиком даже когда я показал, что "8 новых свиданий" отбили кассу. Естественно про "Викинг" ты можешь полагать всё что угодно. На фоне обратного мнения его продюсера это особенно смачно смотрится. И предполагает, что кинотеатры прокатывают "Викинг" за красивые глаза, не берут себе долю, а расходы на электричество, аренду зданий, зарплату сотрудникам и закупки попкорна покрывают из личных денег. Они обязаны это делать, потому что фильм тебе нравится.
Не не правда и не неправда. Это всего лишь оценка. Неправда - это если ты скажешь, что фильм собрал не 90, а 9 миллионов.
Это именно неправда. Потому что она предполагает, что все упомянутые выше расходы прокатчиков оплачивается святым духом. На таких условиях "Викинг" несомненно принёс 200 млн. прибыли.
Ты мне это доказал только щас, спустя кучу времени после самого обсуждения
И это тоже неправда. Цифры были даны через 41 минуту.
Укроартист Зеленский снимался в российском фильме, продолжая при этом макать в дерьмо Россию и восхвалять Укрию. Хитрый план шельмы раскрыли и фильм провалился в прокате. Но Змей считает, что проект был мегауспешен и Зеленский продолжает получать денежки от дарагих россиян. vyk.diary.ru/p211550527.htm?from=60 2017-01-03 в 22:56
А я привёл данные "Роскино" и режиссёров, что "себе маржи" начинается с третьей кассы. Потому что первая отбивает расходы, а вторая идёт кинотеатрам. По твоей же логике кинотеатры работают бесплатно, не получают прибыли, не оплачивают электричество и др. Вот "8 новых свиданий" компенсировали расходы первой кассой, рассчитались с кинотеатрами второй и оставшиеся 0,3 кассы - их маржа. Я совершенно не исключаю, что "Викинг" получит столько или больше. И как бы не относился к режиссёру не буду называть взятие 2,3 бюджета провалом. vyk.diary.ru/p211634796.htm 2017-01-11 в 20:27
И в ответ последовало:
Да хоть с 10-й Не надо пытаться подтасовать факты. Этим сколько ни дай - все мало. vyk.diary.ru/p211634796.htm 2017-01-11 в 21:12
Но я считаю, что продюсер вообще о другом говорил
Продюсер в разговоре о фильме "Викинг" сказал, что прокат таких масштабных фильмов в России не окупается. Но ты можешь считать, что он говорил про "Аватар".
Прибыль дал "Сталинград" Бондарчука (бюджет - 30 млн$. касса - 68). "Восемь новых свиданий" с бандеровцем Зеленским (несмотря на все призывы к бойкоту бюджет - 2,3 млн$. касса - 7,5) и много чего ещё. Является ли их успех торжеством добра? vyk.diary.ru/p211550527.htm?from=60 2017-01-03 в 18:49
После чего было заявлено, что "Свидания" провалились и значит я вру. Потом я дал их ещё два раза в том числе и со ссылкой и узнал, что всё подтасовал. И наконец сегодня выясняется "Ты мне это доказал только щас, спустя кучу времени после самого обсуждения".
А тем временем и прочие продюсеры вместе с режиссёром признали, что фильм пока не окупился.
Змей, год назад мы обсуждали Зеленского с его фильмом. В этом году я Зеленского обсуждать не собирался и не обсуждал. Если ты мне пытался навязать обсуждение - это твои проблемы, я на такое не ведусь.
Змей, год назад мы обсуждали Зеленского с его фильмом. В этом году я Зеленского обсуждать не собирался и не обсуждал. Если ты мне пытался навязать обсуждение - это твои проблемы, я на такое не ведусь.
Да ради бога. Но заявления Кравчука от 23 января, что "Викинг" не окупился и вся надежда на зарубежный прокат это не отменяет. Спасибо за наводку.
-
-
24.01.2017 в 23:13Собственно для викинга, не взирая на рулады Эрнста, которому понятное дело открыто признаться что просрали столько госбабла смерти подобно, это был расчёт в 2,5 лярда. Так что без маржи, увы.
-
-
24.01.2017 в 23:26Эрнст это уже признал и надеется на зарубежный прокат:
Прокат только в России не окупает затраты на производство таких масштабных фильмов
www.vedomosti.ru/technology/articles/2017/01/13...
.
-
-
24.01.2017 в 23:59Не претендую на звание эксперта с мировым именем, но смехуечки о том, что самыми масштабными в данном фильме были попилы и прочие зарплаты уважаемых людей и гениев от искусства заставляют задуматься что в каждой шутке есть доля шутки.
-
-
25.01.2017 в 00:06Это Змей писал. Но он может что угодно писать. Речь идет об отбитии тех денег, которые затрачены. Они отбиты. А кто какую прибыль получит - это конечно интересно. Но кричать что "все провалилось в прокате" нельзя.
Прокат только в России не окупает затраты на производство таких масштабных фильмов
Ну правильно. Это он обычную ситуацию озвучил. А тут фильм уже окупился - но с зарубежных продаж уже прибыль пойдет.
А я время засек - когда Змей в тему придет. Пришел
-
-
25.01.2017 в 00:15А "8 новых свиданий" отбили деньги которые затрачены 2,3 раза. Но по кой-чьему мнению они провалились.
Это Змей писал
Это Эрнст подтвердил. Ссылка дана. А до того несколько режиссёров, продюсеров и глава Роскино. Ссылки давались.
-
-
25.01.2017 в 00:27-
-
25.01.2017 в 00:32Если фермер называет себя патриотом и с георгиевской ленточкой - однозначно. А если он майдаун и с бандеровским флагом, то потратив на выращивание свиней 2,3 млн. и при раскупке их сала в той же сети за 7,4 млн. всё равно будет в убытке. Потому что вот так и нефиг тут.
-
-
25.01.2017 в 07:47То есть я правильно понимаю, что если я дам денег некоему Васе, Вася их много лет помурыжит, а потом вернет только половину, потому что половину он потратил на кабаки и девок, то проект в целом коммерчески успешен?
И не важно кто там в прибыли, шо пожрал долгоносик в лице инфляции. Провала нет.
-
-
25.01.2017 в 08:49Даже неважно качество. Тема беспроигрышная и реклама на высоте.
читать дальше
-
-
25.01.2017 в 09:59И деньги вернут "Фонду кино"?))
половину из прокатной суммы забирают кинотеатры
плюс не забываем расходы на PR
-
-
25.01.2017 в 10:03Ну отбили и отбили. Но там более мелкая сошка. Меня там другое возмущало вообще-то.
Это Эрнст подтвердил.
Эрнст вообще-то о другом говорил.
-
-
25.01.2017 в 11:42Нет. В данном случае - Вася партнёр забирающий половину, но без которого не обойтись. Он вкладывает в общий проект свой ресурс в виде зданий, залов и буфетов с пепси и попкорном, которые тоже стоят денег. И без Васи прокат фильма невозможен, потому что негде прокатывать.
плюс не забываем расходы на PR
А вот тут непонятно, входят ли они в эти 1,25 млрд? В "Панфиловцах" было понятно: 150 млн. фильм, 100 млн. пиар. В "Дне выборов-2" тоже - 100 и 60 млн. А тут фиг его поймёт.
Ну отбили и отбили. Но там более мелкая сошка. Меня там другое возмущало вообще-то
Думаю тут всем не нравится привлечение для российских проектов майдаунов типа Пашинина, Грачёва и др. Но утверждать из-за этого что прибыльный фильм провалился, а я всё вру было как-то странно.
Эрнст вообще-то о другом говорил
Рассказывая о прокате "Викинга" Эрнст говорил: "Прокат только в России не окупает затраты на производство таких масштабных фильмов". Сказано совершенно однозначно.И по ходу дела разъяснено, что права на показ «Викинга» купили 60 стран и это может помочь фильму окупиться. (Возможно и поможет, кстати) И точно также все остальные процитированные мною киношники одннозначно говорили, что маржа начинается после двойного отбива затрат на фильм и рекламу.
-
-
25.01.2017 в 11:55На тот момент, когда мы его тут мониторили, он и впрямь собирал мало. Что там было со сборами далее, я не отслеживал.
Прокат только в России не окупает затраты на производство таких масштабных фильмов
Он говорил о масштабных фильмах вообще
А что Викинга потом за границу продали - так это может и ради прибыли, она никому не помешает.
-
-
25.01.2017 в 12:05Надо было уточнить, что уровнем выше. Аналогия на Фонд Кино - Эрнст.
А партнер - это кабаки и девки, без которых Васе ну никак, что логично они законно захотели своих денег.
-
-
25.01.2017 в 12:17Нет. Кабаки в которых кутит Вася не участвуют в вашем бизнесе и вы без них можете обойтись. А киношники без прокатчиков никак.
Что там было со сборами далее, я не отслеживал.
А когда отследил я и привёл цифирьки, то был объявлен подтасовщиком.
Он говорил о масштабных фильмах вообще
Обо всех масштабных фильмах, включая "Викинг". Дословно: "не окупает затраты ТАКИХ масштабных фильмов".Таких как "Викинг" , о котором и шёл разговор.
А что Викинга потом за границу продали - так это может и ради прибыли, она никому не помешает
Ради окупаемости, а потом возможно и прибыли.
-
-
25.01.2017 в 12:26Обо всех
Но если я говорю: "все питерцы - бытовые разложенцы", то это не значит, что я говорю - "Змей бытовой разложенец". Из любых правил есть исключения. А если мне надо сказать что-то про
ВикингаЗмея, то я так про него и говорю. Кроме того, Эрнст еще ничего официально не может сказать о сборах Викинга - фильм еще в прокате (тем более на 13 января, когда его процитировали журналисты).-
-
25.01.2017 в 12:47Если ты в разговоре о Змее, скажешь: "все питерцы такие как он бытовые разложенцы", то это значит и он тоже.
А если мне надо сказать что-то про Викинга
Змея, то я так про него и говорюСтатья посвящена разговору с Эрнстом о "Викинге".
Кроме того, Эрнст еще ничего официально не может сказать о сборах Викинга - фильм еще в прокате (тем более на 13 января, когда его процитировали журналисты).
Прекрасно мог. Он опытный человек и правильно оценил динамику проката по первым двум неделям. То же самое сказали и все остальные киношники, которых я процитировал.
-
-
25.01.2017 в 14:01Он сказал просто "такие". "Как он" сказано не было
-
-
25.01.2017 в 14:11Прокат в других странах позволит улучшить финансовые результаты «Викинга», рассчитывает генеральный директор «Первого канала» и продюсер «Викинга» Константин Эрнст, слова которого приводит «Первый канал».
Прокат только в России не окупает затраты на производство таких масштабных фильмов, говорит Эрнст. «Сейчас подписаны контракты уже с 60 странами, и есть надежда, что фильм может отбиться. Только внутренний прокат такие фильмы не окупает. Бюджет фильма – 1,225 млрд руб., а сборы уже превысили 1,25 млрд руб.», – сказал Эрнст в интервью социальной сети «Одноклассники».
(Цы)
Если не "такие как Викинг", то какие "такие" фильмы имел в виду Эрнст?
-
-
25.01.2017 в 14:18Не было. В разговоре о фильме "Викинг" Эрнст сказал "прокат только в России не окупает затраты на производство таких масштабных фильмов". Речь шла именно о "Викинге". И до него до фига народу сказало, сколько надо для того чтобы фильм окупился - от профессиональных киношников до участников дискуссии тут. Но всё это фигня, потому что тебе хочется.
Щас скажешь: "а тебе хочется чтобы не окупился?" Отвечаю заранее, что я оцениваю окупаемость вне зависимости от своего отношения к фильму. И если понравившиеся мне "Запрещённый приём" собрал 90 млн баксов при бюджете в 82, не говорю, что он отбил кассу. А если не понравившийся мне "Сталинград" получил 68 млн. при затрате в 30, не отрицаю его успех.
Если не "такие как Викинг", то какие "такие" фильмы имел в виду Эрнст?
Плохие и злые. "Викинг" хороший и добрый, потому и окупился. А доля кинопрокатчиков это ложная объективность.
-
-
25.01.2017 в 14:24Ну так говори - кто тебе мешает? И каким образом я ограничиваю твое право на самовыражение полагая, что Викинг отбил кассу?
-
-
25.01.2017 в 14:35А зачем мне говорить неправду?
И каким образом я ограничиваю твое право на самовыражение полагая, что Викинг отбил кассу?
Ты объявил меня подтасовщиком даже когда я показал, что "8 новых свиданий" отбили кассу.
-
-
25.01.2017 в 14:36-
-
25.01.2017 в 14:52Не не правда и не неправда. Это всего лишь оценка. Неправда - это если ты скажешь, что фильм собрал не 90, а 9 миллионов.
Ты объявил меня подтасовщиком даже когда я показал, что "8 новых свиданий" отбили кассу.
Ты мне это доказал только щас, спустя кучу времени после самого обсуждения.
На фоне обратного мнения его продюсера это особенно смачно смотрится.
Ну просмачнись, если другим просмачниться не выходит.
Но я считаю, что продюсер вообще о другом говорил.
И каким образом я ограничиваю твое право на самовыражение полагая, что Викинг отбил кассу?
-
-
25.01.2017 в 15:06Это именно неправда. Потому что она предполагает, что все упомянутые выше расходы прокатчиков оплачивается святым духом. На таких условиях "Викинг" несомненно принёс 200 млн. прибыли.
Ты мне это доказал только щас, спустя кучу времени после самого обсуждения
И это тоже неправда. Цифры были даны через 41 минуту.
Укроартист Зеленский снимался в российском фильме, продолжая при этом макать в дерьмо Россию и восхвалять Укрию. Хитрый план шельмы раскрыли и фильм провалился в прокате. Но Змей считает, что проект был мегауспешен и Зеленский продолжает получать денежки от дарагих россиян.
vyk.diary.ru/p211550527.htm?from=60
2017-01-03 в 22:56
Бюджет "8 новых свиданий" - 2,3 млн. долларов. Сборы - 7,5 млн. долларов. www.kinopoisk.ru/film/751916/ Это провал?
vyk.diary.ru/p211550527.htm?from=60
2017-01-03 в 23:37
Затем цифры были предъявлены вторично:
А я привёл данные "Роскино" и режиссёров, что "себе маржи" начинается с третьей кассы. Потому что первая отбивает расходы, а вторая идёт кинотеатрам. По твоей же логике кинотеатры работают бесплатно, не получают прибыли, не оплачивают электричество и др. Вот "8 новых свиданий" компенсировали расходы первой кассой, рассчитались с кинотеатрами второй и оставшиеся 0,3 кассы - их маржа. Я совершенно не исключаю, что "Викинг" получит столько или больше. И как бы не относился к режиссёру не буду называть взятие 2,3 бюджета провалом.
vyk.diary.ru/p211634796.htm
2017-01-11 в 20:27
И в ответ последовало:
Да хоть с 10-й
vyk.diary.ru/p211634796.htm
2017-01-11 в 21:12
Но я считаю, что продюсер вообще о другом говорил
Продюсер в разговоре о фильме "Викинг" сказал, что прокат таких масштабных фильмов в России не окупается. Но ты можешь считать, что он говорил про "Аватар".
-
-
25.01.2017 в 15:31Прибыль дал "Сталинград" Бондарчука (бюджет - 30 млн$. касса - 68). "Восемь новых свиданий" с бандеровцем Зеленским (несмотря на все призывы к бойкоту бюджет - 2,3 млн$. касса - 7,5) и много чего ещё. Является ли их успех торжеством добра?
vyk.diary.ru/p211550527.htm?from=60
2017-01-03 в 18:49
После чего было заявлено, что "Свидания" провалились и значит я вру. Потом я дал их ещё два раза в том числе и со ссылкой и узнал, что всё подтасовал. И наконец сегодня выясняется "Ты мне это доказал только щас, спустя кучу времени после самого обсуждения".
А тем временем и прочие продюсеры вместе с режиссёром признали, что фильм пока не окупился.
С учетом международного проката, продюсеры рассчитывают, что отобьются по бюджетам за "Викинга". По оценке Кравчука, 60 территорий - точно смогут
tsargrad.tv/article/2017/01/23/rezhisser-viking...
-
-
25.01.2017 в 16:15Это именно оценка.
И это тоже неправда. Цифры были даны через 41 минуту.
Обсуждение было почти год назад
Обсуждение 8 свиданий. А сейчас я их и не собирался обсуждать. Зачем ты мне тыкал их - до сих пор не понимаю.
Но ты можешь считать, что он говорил про "Аватар".
Он мог говорить о чем угодно
-
-
25.01.2017 в 17:54-
-
25.01.2017 в 17:59Да ради бога. Но заявления Кравчука от 23 января, что "Викинг" не окупился и вся надежда на зарубежный прокат это не отменяет. Спасибо за наводку.
-
-
25.01.2017 в 18:09Это говорит не Кравчук, а никому неизвестный критег Давид
ИзраилевичШнейдеровЕсли ты сам еще читал те ссылки, которые мне приносишь