09:12 

Что секс грядущий им готовит?

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Украинцев принудили к сексу по европейским нормам

Если между двумя гражданами назревает половой акт, отныне они обязаны притормозить, задержать дыхание и сперва выполнить официальную процедуру – дать другу юридически значимое согласие на соитие. В противном случае один из партнеров может наутро пойти в полицию и пожаловаться на изнасилование. Этот безумный закон Киев зачем-то скопировал в Швеции, очень уж хотел понравиться Западу.
В пятницу на Украине вступают в силу поправки к Уголовному кодексу, которые меняют понятие «сексуальное насилие». На практике они означают, что государство намерено вмешаться и откорректировать сферу интимных отношений между своими гражданами.
Начало этой шумной кампании положили подданные шведского короля, которые с 1 июля все теперь обязаны давать друг другу официальное согласие на соитие. Потомки викингов решили, что если предварительное официальное согласие одной из сторон на половой акт не было дано, то таковой приравнивается к изнасилованию. Звучит в принципе разумно, но принятый с подачи феминисток закон так и не объясняет, как можно постфактум – например, утром в отделении полиции – доказать, прозвучало или нет согласие на самом деле.
Пикантный закон не спешат копировать многие страны в самом Евросоюзе. Но это не помешало Совету Европы потребовать от Киева непременно его принять. Верховная рада долго тянула резину. Проект внесли еще летом 2016 года, отозвали, в ноябре того же года внесли вновь и приняли в первом чтении. В декабре 2017 года парламентарии наконец его приняли в окончательном чтении. Год назад президент Петр Порошенко его подписал, но в закон заложили отсрочку с вступлением в силу на год.
«Киевская власть, теряя тапки, гонится за Европой.
С 11.01.19 на Украине, как и в Швеции, потребуется согласие на секс от партнерши, иначе можно попасть под статью об изнасиловании, – отмечал по этому поводу в «Твиттере» член Совета Федерации Алексей Пушков. – А отсутствие несогласия не считается согласием. Так что каждый раз – к нотариусу. Иначе – тюрьма».
Эксперты сразу отметили, что закон нелеп просто потому, что невыполним на практике. Психически здоровые люди не станут вызывать нотариуса или участкового на дом перед своим половым актом. Однако закон при этом вовсе не безобиден. Де-факто же он заранее объявляет виновными всех мужчин, сильный пол теряет презумпцию невиновности.

читать дальше

(с) vz.ru/society/2019/1/11/957354.html

Я так думаю, что кто-то и впрямь хочет, чтобы остатки населения из Украины разбежались, а новых жителей страны банально не родилось. Н-да...

АПД: Доктор Смерть добавила масла в огонь - наверное, хотела внести ясность, но вышло наоборот

Супрун предложила свой вариант трактовки понятия «согласие на секс» и подчеркнула важность расширения понятий «сексуальное насилие» и «изнасилование».
«Отныне сексуальным насилием будет также совершение любых насильственных действий сексуального характера, не связанных с проникновением в тело другого лица, без добровольного согласия потерпевшего. Ранее же закон определял сексуальное насилие как принуждение к половому сношению силой или шантажом, или же, если лицо было в беспомощном состоянии», — отметила глава Минздрава.
По ее словам, теперь насильники якобы будут виноваты в том, что они не получили не только однозначного конкретного согласия на секс, но и на любые унизительные действия в отношении жертвы.

(с) novorosinform.org/755612

:facepalm3:
запись создана: 12.01.2019 в 21:26

URL
Комментарии
2019-01-12 в 21:56 

Белая_Лилия
На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
дать другу юридически значимое согласие на соитие.
Это как? Каждый раз бумажки подписывать? С гербовой печатью? :buh:

2019-01-12 в 22:00 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Это как? Каждый раз бумажки подписывать? С гербовой печатью?

Агась. Прикинь, какие очереди будут к нотариусам и как они обогатятся!

URL
2019-01-12 в 22:08 

Белая_Лилия
На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
Вук Задунайский, так там кроме печати ничего уже стоять не будет :-D
Теперь мы знаем что такое еуропейский прогресс :lol:

2019-01-12 в 22:08 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Теперь мы знаем что такое еуропейский прогресс


Еще не знаем. Там такие глубины!

URL
2019-01-12 в 22:11 

Белая_Лилия
На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
Еще не знаем. Там такие глубины!
Всегда могут снизу постучать? :gigi: Наблюдаем дальше.
В последнее время так много цирка вокруг.

2019-01-12 в 22:15 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Всегда могут снизу постучать?

Эт точно :alles:

URL
2019-01-13 в 15:36 

Nirilicka
Во имя энтропии
Журналисты как всегда))

Смысл закона не в бумажках с печатями, а в том, чтоб вложить в головы населения понимание, что согласие в принципе необходимо. А то ведь многие считают, что если женщина сказала нет, но как-то неуверенно, а в ходе дальнейших приставаний вообще молчала, то всё в порядке и она на самом деле не против.

с вступлением в силу новых норм число уголовных дел по обвинению мужчин в сексуальном насилии увеличится
С чего бы? Вряд ли отношение к женщинам, пережившим насилие, улучшиться и обращение в полицию станет для них менее тяжёлым психологически. Скорее уж наоборот.

Что касается шантажа и ложных обвинений, вот тут есть неплохой разбор (с реальной статистикой и ссылками на источники, а не историями об «одном знакомом»), показывающий, что автор статьи совершенно напрасно опасается, никакая повышенная опасность мужчинам от этого закона не грозит.

2019-01-13 в 15:46 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
А то ведь многие считают, что если женщина сказала нет, но как-то неуверенно, а в ходе дальнейших приставаний вообще молчала, то всё в порядке и она на самом деле не против.

Если это нет было сказано так, что его никто не слышал, то отчего кто-то должен от этого страдать?

Смысл закона не в бумажках с печатями, а в том, чтоб вложить в головы населения понимание, что согласие в принципе необходимо.

На самом деле, чтобы:

а) лизнуть Европе
б) сократить рождаемость
в) создать побольше коррупциогенных факторов и поводов заплатить взятку сотруднику правопорядка
г) повысить доходы нотариусов
д) ну и просто шугануть население, а то совсем расслабились

Культура секса такими законами не прививается. В СССР как-то было ужесточение ответственности за изнасилование - так сразу увеличилось число убийств после оного. Трупик-то не придет и не заявит. Так и тут, женщин после секса в случае угрозы будут или запугивать, или убивать, а ведь можно было и без всего этого обойтись.

Что касается шантажа и ложных обвинений, вот тут есть неплохой разбор (с реальной статистикой и ссылками на источники, а не историями об «одном знакомом»),

Стена во вконтактике - это, конечно, очень авторитетный источник.

URL
2019-01-13 в 16:56 

Nirilicka
Во имя энтропии
Если это нет было сказано так, что его никто не слышал, то отчего кто-то должен от этого страдать?

Никто не должен страдать, я об этом и говорю. Поэтому и важно донести мысль, что отсутствие слова «нет» – не согласие.

женщин после секса в случае угрозы будут или запугивать, или убивать

Что-то мешает поступать так уже сейчас?) Ещё раз: дело не в потенциальной ответственности, а в том, чтоб люди понимали, что их действия не безобидны. Речь ведь не о тех, кто сознательно насилует, чтоб утвердить свою власть над женщиной (или ещё по каким причинам). Есть огромное количество мужчин, которые любят своих жён, но при этом не понимают, что действуют неправильно. Ну и естественно, одного закона не достаточно, нужны пояснения и воспитание соответствующее.

Стена во вконтактике - это, конечно, очень авторитетный источник

Там список литературы в конце, в нём источники))

2019-01-13 в 17:37 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Поэтому и важно донести мысль, что отсутствие слова «нет» – не согласие.

:facepalm3:
Тогда все в сад к нотариусу!

Что-то мешает поступать так уже сейчас?)

Дык а смысл?

Там список литературы в конце, в нём источники))

Ага, сейчас кто-то по ссылке пойдет читать какую-то литературу :facepalm3:

URL
2019-01-13 в 18:22 

Nirilicka
Во имя энтропии
Тогда все в сад к нотариусу!

Уверена, есть немалое количество людей, которых от преступления удерживает не только угроза наказания) В любом случае, информация лишней не будет, даже для тех, кто отрицает принцип согласия.

Дык а смысл?

Тот же, что и в Вашем примере, очевидно.

сейчас кто-то по ссылке пойдет читать какую-то литературу

Ну а почему нет. Наверняка ведь среди Ваших подписчиков есть люди, которые предпочитают разбираться в вопросе самостоятельно, а не верить на слово журналистам)

В общем-то, на этом можно остановиться, вряд ли дальнейшая дискуссия может дать нам дополнительную информацию по обсуждаемому вопросу.

2019-01-13 в 20:15 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Уверена, есть немалое количество людей, которых от преступления удерживает не только угроза наказания)

В любой момент позиция любой из сторон может измениться.

Тот же, что и в Вашем примере, очевидно.

Что очевидно?

Ну а почему нет.

Потому что время - деньги :)

URL
2019-01-14 в 05:18 

я сначала поржала. а потом задумалась. что-то в этом есть...
Смысл закона не в бумажках с печатями, а в том, чтоб вложить в головы населения понимание, что согласие в принципе необходимо.
потому что и у нас есть люди незамутненные, часто и четкое "нет!!" не понимают

2019-01-16 в 10:02 

[Грим]
Паучья Жизнь
Вот почему в комментарии к каждой записи такого типа набегают толпы странных людей? :)

Культура согласия - нужная и необходимая вещь - прививается не тупыми законами, а воспитанием и образованием. С детства. Причём общий уровень культуры и образованности, а не только сексуальной, тоже на это влияет. Азбучные истины, вроде бы.

А что касается приведённой выше "статьи" из "вундерзины" - то это так забавно. Делаем разбор ситуации в России, при этом упоминаем только распиаренную в край Шурыгину, все примеры приводим из зарубежной практики, при этом случаи упоминаем только те, в которых женщины, так или иначе, оправданы, из-за психологических отклонений ли, из-за стресса ли. Ни в коем случае не обвиняя жертв, я обвиняю предвзятость и халатность при написании материала.

При этом у нас в стране огромное количество реальных историй, от которых волосы встают дыбом - вот, например, почитайте. Политику и качество работы с изнасилованиями законом о "нотариальном согласии" не изменишь.

2019-01-16 в 14:03 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
«Киевская власть, теряя тапки, гонится за Европой. С 11.01.19 на Украине, как и в Швеции, потребуется согласие на секс от партнерши, иначе можно попасть под статью об изнасиловании,
Не поняла, а согласие партнера не надо? Мы живем в реальном мире, где полно сексуально озадаченных женщин и устающих на работе мужчин. Не будет ли бумажка с печатью принуждением мужчины к сексу?

2019-01-16 в 14:04 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Не будет ли бумажка с печатью принуждением мужчины к сексу?

:zhosh:

URL
2019-01-16 в 15:32 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Эм... а причем тут дискриминация мужчин? Написано же в самом начале:

В противном случае один из партнеров может наутро пойти в полицию и пожаловаться на изнасилование.

Кто первый встал, того и тапки. :lol: :lol: :lol:

=

Если серьезно, идея не настолько идиотская, как кажется на первый взгляд, просто несколько опережает свое время из-за абсурдности реализации в нынешних условиях. Так-то это должны быть, конечно, никакие не нотариусы с бумажками, а какие-нибудь официальные аккаунты (нотариально заверенные, привязанные к паспорту и т.д. и т.п.) на гос.сайтах, выдаваемые государством ВСЕМ гражданам в момент их совершеннолетия (ну, точнее, возраста согласия). Зашел с телефона, поставил галочку - секундное дело - и вперед :-D

2019-01-16 в 15:57 

Линдвурм
Мы не можем выбирать времён, в которых живем, но иногда время выбирает нас...
идея не настолько идиотская, как кажется на первый взгляд
:facepalm3:

2019-01-16 в 15:59 

[Грим]
Паучья Жизнь
Зашел с телефона, поставил галочку - секундное дело - и вперед

Госуслуги для секса, ага. И плакаты с рекламой в стиле "не забудь заверить пактум перед коитусом!"

А если галочку поставят за человека? Разблокировать телефон пальцем пьяной жертвы проще простого, а некоторые ещё и платёжные приложения с госуслугами так разблокируют. И как доказать потом? Согласие-то есть.

Единственный идеальный способ - только развитие культуры, морали и образованности всех без исключения до такого уровня, при котором подобные поступки будут пресекаться самим человеком. Все остальные предупредительные меры в этой сфере, так или иначе, будут нарушаться или мешать тем, кто нарушать, собственно, не собирался.

2019-01-16 в 16:19 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Кто первый встал, того и тапки. :lol: :lol: :lol:
В нашей стране есть аналогичная ситуация, когда, например, девушке еще нет 18, а парню есть. Испытание для матерей парней еще то. Но тут хоть есть надежда на любовь.
Есть ли место любви в бумажке с печатью?

2019-01-16 в 16:31 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
[Грим], ну так ведь про что угодно можно так сказать, что лучше хорошее воспитание, культура, мораль и самодисциплина, чем предупредительные или запретительные меры, и что в принципе никакие законы не искореняют полностью те явления, с которыми призваны бороться, так ещё и законопослушным гражданам могут иногда создавать неудобства. Разве из этого следует, что все законы плохие и что от них нужно отказаться?

Конкретно обсуждаемый в теме закон - нелеп и абсурден в современном обществе, да и в принципе я скорее склонен согласиться с Вуком, что вот конкретно в данном случае вводили его вовсе не из "благих намерений", а для совсем других вещей. Но в некоем условном обществе будущего (нет, не в том "обществе будущего курильщика", которое пытается сейчас построить Запад, а в "обществе будущего здорового человека", так скажем)... почему бы и нет?

ruusunen
когда, например, девушке еще нет 18, а парню есть

Вроде бы в РФ возраст согласия 16 и проблемы будут когда девушке ещё нет 16? Или я что-то путаю?

2019-01-16 в 16:42 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Но в некоем условном обществе будущего (нет, не в том "обществе будущего курильщика", которое пытается сейчас построить Запад, а в "обществе будущего здорового человека", так скажем)... почему бы и нет?
Потому что люди не роботы. Потому что должно пройти тысячелетие, чтобы такие вещи не влияли на подсознание, эрекцию и т.п. , бумажка-согласие как нажатие кнопочки.
Вроде бы в РФ возраст согласия 16 и проблемы будут когда девушке ещё нет 16?
И что? Это помешало той же Шурыгиной?
Нет,не путаете, я как раз о случае, когда согласие отзывается по каким-либо причинам, например, давление родственников.

2019-01-16 в 17:03 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
В нашей стране есть аналогичная ситуация, когда, например, девушке еще нет 18, а парню есть.

Парням надо заводить отношеньки с дамами постарше :kisa:

URL
2019-01-16 в 19:49 

Nirilicka
Во имя энтропии
Культура согласия - нужная и необходимая вещь - прививается не тупыми законами, а воспитанием и образованием. С детства. Причём общий уровень культуры и образованности, а не только сексуальной, тоже на это влияет.

Это чудесно и замечательно, без шуток. Вот только те, кто сегодня заявляет о своём «праве на секс», уже вышли из детского возраста – как их предполагается воспитывать и просвещать? И как прививать нормы морали детям в обществе, в котором упоминание принципа согласия вызывает у взрослого человека фейспалм?
Ну, то есть, понятно, что одного закона явно не достаточно, но статья-то не о том, что мало делают, а о том, что делать якобы и не надо, в этом проблема. А вообще, аж интересно стало сам закон прочесть, что там на самом деле написано.

2019-01-16 в 20:16 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
ruusunen
Потому что люди не роботы. Потому что должно пройти тысячелетие, чтобы такие вещи не влияли на подсознание, эрекцию и т.п. , бумажка-согласие как нажатие кнопочки.

То есть... эммм... надевание презерватива, например, в нашем реальном обществе на "подсознание, эрекцию и т.п." не влияет, а гипотетическое нажатие кнопочки в условно-абстрактном обществе будущего - будет влиять?

я как раз о случае, когда согласие отзывается по каким-либо причинам, например, давление родственников

Я все-таки не понял, чем случай когда девушке 17, а парню 19 отличается (с точки зрения законодательства) от случая когда женщине 27, а мужчине 29, если законодательно возраст согласия в РФ - 16?

Что значит "согласие отзывается"? Секс без согласия это изнасилование. Независимо от возраста.

2019-01-16 в 20:44 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Я все-таки не понял
Сама посмеивалась над женщинами-коллегами, у которых парни жили с 17-летними девушками. Потом полгода была в такой же ситуации.читать дальшеСчитаете, наши страхи были напрасными? Можно жить с девушкой возраста согласия?
Секс без согласия это изнасилование. Независимо от возраста.
-Я не сказала «да», милорд. -Вы не сказали «нет».

А, к примеру, утренний или ночной секс, когда еще спишь, а тебя ласково будят? Напоминать мужу про согласие?
Я понимаю,когда договорной брак, а ежели по любви?

То есть... эммм... надевание презерватива, например, в нашем реальном обществе на "подсознание, эрекцию и т.п." не влияет, а гипотетическое нажатие кнопочки в условно-абстрактном обществе будущего - будет влиять?
На молодежь, может, и нет, возможно процесс даже эротичен, но, думаю, на ряд людей нашего поколения точно будет влиять.читать дальше

2019-01-16 в 21:43 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
ruusunen
Можно жить с девушкой возраста согласия?

По закону вроде как можно (но, все же, поправьте кто если я ошибаюсь). А так - не знаю, не пробовал.

а завтра вожжа под хвост вдруг попадет или мама заругает

А в возрасте 18 лет вожжа под хвост попасть не может? Т.е. вот вчера, в 17 лет и 364 дня могла попасть вожжа под хвост, потом часы пробили полночь - и как отрезало, перед нами взрослый умудренный ответственный человек, с которым можно отношения водить. Ога.

Разница между 15 и 16 годами принципиальна именно потому что так написано в законе. Разница между 17 и 18 в плане взрослости ума и прочего - эфемерна.

ряд людей нашего поколения

Вообще-то я все свои рассуждения на эту тему начал со слов "идея <...> несколько опережает свое время". Ни о каком "нашем поколении" в моих рассуждениях речь не идет в принципе. Но ваше "должно пройти тысячелетие" это... кхм... :-D При наличии технологий делающих подобные вещи удобными, перестройка общественного сознания/мнения - дело 20-30 лет, плюс-минус, имхо.

Пока что всё упирается именно в технологии. Точнее в их массовую доступность/недоступность.

2019-01-16 в 22:11 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Но ваше "должно пройти тысячелетие" это... кхм... :-D
Ну да, чтобы рефлекс стал безусловным)
Разница между 17 и 18 в плане взрослости ума и прочего - эфемерна.
В законе прописан брачный возраст - 18 лет. С него же начинается совершеннолетие.

2019-01-17 в 10:55 

Загадка опавшего цветка
Мой стариковский вам совет таков - не слушайте советы стариков (с)
Потому что должно пройти тысячелетие, чтобы такие вещи не влияли на подсознание, эрекцию и т.п. , бумажка-согласие как нажатие кнопочки.
....
Ну да, чтобы рефлекс стал безусловным)

Пожалуй, соглашусь.
Теми, как было сказано выше, рефлексами, человечество жило, да по большей части и сегодня живет десятки тысяч лет, а разного рода гуманистическим идеям и понятиям всего-навсего лет триста или около того. Более того, не исключено, что последние окажутся всего лишь флуктуацией на общем фоне истории человечества.

2019-01-18 в 14:31 

sanitar-lesa
Бумажка-согласие укров - уже вчерашний день. Равнение на лидеров, только смена пола, только хардкор! :alles:
Euronews: первый депутат-трансгендер призывает упростить смену пола в Германии
russian.rt.com/inotv/2019-01-16/Euronews-pervij...

2019-01-18 в 15:16 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Депутат трансгендер вещает о дискриминации трансгендеров :facepalm:

2019-01-18 в 19:25 

Белая_Лилия
На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
Парням надо заводить отношеньки с дамами постарше
Тогда проблемы будут у дам постарше, потому что статья за совращение несовершеннолетних работает в обе стороны.

2019-01-18 в 21:36 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Белая_Лилия, я имел в виду совершеннолетних :crztuk:

URL
2019-01-18 в 22:31 

Earwing
Жизнь - это плаванье в дальние края
Извините, что лезу в дискуссию, но просто стало интересно, разве возраст согласия не с шестнадцати?

2019-01-18 в 23:11 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Earwing, а что такое согласие? С 16 лет люди могут заниматься некоторыми вещами по своему желанию, но только вчера по ТВ мама аж 26-летней, кажется, дамы заявила, что ее дочь в клубе изнасиловали и дочь только на детекторе созналась во лжи. А 16-летняя девочка еще сильно зависит от родителей. Уже упомянутой Шурыгиной было 16 и парень сел, хотя вся страна ему сочувствовала. Согласие в этом возрасте, когда речь идет о браке, эфемерно. Молодежь смела, а родители трусят)

2019-01-19 в 01:15 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
ruusunen
Шурыгиной было 16 и парень сел

Так там все-таки было изнасилование? Или не было? Если было - то будь ей хоть 36 лет, хоть 96, то парню не то что сесть, а отрезать кой чего надо а всех сочувствующих ему - изнасиловать, чтобы знали кому сочувствуют. Если не было - значит ошибка правосудия. Но как бы при чем тут 16 или 18 лет, опять же? Куча людей сидит по ложным обвинениям за преступления, никак не связанные с возрастом согласия/совершеннолетия, вообще не связанные с сексом, которых они не совершали. Что ж теперь, все законы отменить что ли?

2019-01-19 в 09:41 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Шнайзель, представьте ситуацию, когда девушка 16 лет скажет, что полгода жила с парнем без его согласия. Как думаете, что скажет суд? Может он ребенка обвинить во лжи?
А по жизни не знаете таких фактов?

2019-01-19 в 14:24 

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
ruusunen, так мы про Шурыгину, насильнику которой сочувствовало полстраны, или про "представьте ситуацию"?

2019-01-19 в 15:51 

Белая_Лилия
На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
я имел в виду совершеннолетних
Вук Задунайский, это в тридцать лет мужики выглядят как несовершеннолетние недокормыши, это когда самим работать и обслуживать себя в лом, нужна женщина-кормилица-домработница, а несовершеннолетние, откормленные на родительских харчах, кони еще те, без паспорта не определишь совершеннолетний он или нет.

2019-01-19 в 18:14 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Шнайзель, по мне так каждая вторая, заседающая до утра в Хмельнице и т.п., дубликат Шурыгиной. Я про секс и любовь, точнее ее отсутствие, и соответственно недоверие.

2019-01-19 в 21:24 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
это в тридцать лет мужики выглядят как несовершеннолетние недокормыши,

:aaa:

URL
2019-01-19 в 23:06 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
это в тридцать лет мужики выглядят как несовершеннолетние недокормыши,

:aaa:

Вук, ты просто чудо :up:
Даже не сказал ничего, а у меня от смеха аж слезы выступили :lol:

2019-01-19 в 23:46 

Белая_Лилия
На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
Вук Задунайский, именно поэтому я люблю мужчин в теле: они и себя прокормить могут и семью прокормят :-D

2019-01-20 в 01:07 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
именно поэтому я люблю мужчин в теле: они и себя прокормить могут и семью прокормят


На вкус и цвет... :shuffle:

Вук, ты просто чудо

Да, я такой :nap:

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Хроники имперского канализатора

главная