За все приходится платить рано или поздно

[Вук Задунайский]

15.11.2018 в 10:28

Пишет  Neuro Nougami:

Максим Кононенко на линии
Справедливость и капитализм сочетаются плохо. Однако, несмотря на это, люди продолжают верить в то, что справедливость возможна. По мере своих сил пытаются помочь ближним. Ну или даже не очень ближним. Вот, например, случился несколько лет назад в Германии приступ всенародного сочувствия к беженцам. Бежавших от войн и лишений жителей Ближнего Востока разбирали по семьям, селили в своих домах, помогали им с работой. А государство такую активность немцев всячески поощряло. И даже говорило своим гражданам: если хотите, чтобы беженцы быстрее получили официальный статус, поручитесь за них. И граждане Германии поручались.

Но справедливость и капитализм, как я уже сказал выше, сочетаются плохо. Спустя годы, то есть — теперь, власти Германии стали предъявлять тем, кто поручался за беженцев, счета за предоставленные беженцам государственные услуги. За медицинскую страховку. За социальное жильё. То есть, за всё то, что вроде бы брало на себя государство. А счета приходят немалые. Одному волонтеру из Бонна выставили больше семи тысяч евро. А одному сирийцу, переехавшему в Германию больше двадцати лет назад, за помощь своим родителям и двум братьям, которых он перевез к себе два года назад, выкатили восемьдесят пять тысяч евро. Для бывшего учителя музыки и английского, а ныне простого продавца с чистым доходом 1200 евро в месяц на семью из четырех человек это попросту невозможно. И сейчас этот человек говорит, что лучше бы привез своих родственников через нелегальные каналы. Тогда ничего не пришлось бы платить. Но он решил сделать всё по закону.

Подобных случаев по всей Германии тысячи. Конечно, поручители отправляются в суд и суд в общем случае встает на их сторону. Но мне во всем это вот что непонятно.

Когда власти Германии открывали свою страну для беженцев, они во многом поляризовали общество. Одни граждане были согласны с властями и помогали беженцам. Другие же были с властями не согласны и с годами стали представлять из себя серьезную оппозицонную силу. И вот теперь, когда эта оппозиционная сила окрепла и приобрела вес в политическом процессе, власти внезапно решили восстановить против себя и тех, кто их в вопросе приема беженцев все эти годы поддерживал.

Может быть тут, конечно, какой-то непостижимый для меня глубокий расчет. Но что-то подсказывает мне, что никакого расчета тут нет. А есть просто сочетание несочетаемого. То есть — капитализма и справедливости. ©

АПД: к вопросу о справедливости

15.11.2018 в 15:30

Пишет  Neuro Nougami:

запись создана: 15.11.2018 в 10:31

Comments

[Змей]

Борец за социализм Кононенко, это ещё смешнее, чем Новодворская на подиуме.

[Загадка опавшего цветка]

Но справедливость и капитализм, как я уже сказал выше, сочетаются плохо. Спустя годы, то есть — теперь, власти Германии стали предъявлять тем, кто поручался за беженцев, счета за предоставленные беженцам государственные услуги. За медицинскую страховку. За социальное жильё. То есть, за всё то, что вроде бы брало на себя государство. А счета приходят немалые.

И где тут сочетание несочетаемого? "Nothing is free" - это не только по капиталистическим, это по любым меркам справедливо, разве что при социализме плата взимается опосредованно, в "общий котел", из него же все и оплачивается.

Кстати, справедливость вообще понятие довольно субъективное. Простой пример, который когда-то где-то встречался. С одной стороны, справедливо ли вынуждать пенсионеров жить впроголодь, заставляя оплачивать коммуналку, составляющую львиную долю их дохода? А с другой стороны, справедливо ли какого-нибудь условного абрамовича заставлять платить за какую-нибудь бабку Перефирьевну, которой он отроду не знал, не знает и знать не желает?

[Karinako]

Маг Орфен,
государство-это система и схема, в которой все и всё взаимосвязано. И богатства условных абрамовичей тоже связаны с недостатком оных у условных бабок. Так что да, заставлять его платить за это -справедливо.

[sanitar-lesa]

Милоты на тему справедливости - кровавый режим этойстраны (с) морит в иркутском ГУЛАГе неполживых пассажиров эйрфранс по личному приказу Темнейшего. Нет предела чикистской мерзости!
ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/293684-okolo-...

[Загадка опавшего цветка]

Karinako, ну вот видите. Допустим, и я тоже так думаю. А вот условный абрамович, - он по другому считает. Примерно так, что разнице в богатстве с условными бабками он обязан исключительно своим личным достоинствам, а потому ставит их в заслугу исключительно себе и все попытки принуждения делиться расценивает как беспредел.
Это я только к субъективности представлений о справедливости.

[Вук Задунайский]

Милоты на тему справедливости - кровавый режим этойстраны (с) морит в иркутском ГУЛАГе неполживых пассажиров эйрфранс по личному приказу Темнейшего. Нет предела чикистской мерзости!

Просто рыдаю

[C@es@r]

А вот условный абрамович, - он по другому считает.

Так ведь нужно объяснить человеку доступным языком

И где тут сочетание несочетаемого? "Nothing is free" - это не только по капиталистическим, это по любым меркам справедливо, разве что при социализме плата взимается опосредованно, в "общий котел", из него же все и оплачивается.

Есть нюанс. При социализме все имеют доступ к "общему котлу", а при капитализме - только к собственному кошельку.

[Змей]

Есть нюанс. При социализме все имеют доступ к "общему котлу"

Ага. Только кому сколько ложек - решают наверху.

А с другой стороны, справедливо ли какого-нибудь условного абрамовича заставлять платить за какую-нибудь бабку Перефирьевну, которой он отроду не знал, не знает и знать не желает?

Поскольку реальный Абрамович качает нефть из недр страны, где поживает бабка - более чем справедливо.

[ruusunen]

С какой стати волонтер должен платить за беженца, если государство признало его именно беженцем, а не гостем? Мои знакомые бились за визу для матери-бабушки, которую пустили в ЕС только когда гарантии ее соц. и мед.обеспечения подписали четверо взрослых детей-внуков, но это другое дело!

[C@es@r]

С какой стати волонтер должен платить за беженца, если государство признало его именно беженцем, а не гостем?

Вы ещё скажите: "Меркель их пригласила - пусть сама за них и платит"

[Загадка опавшего цветка]

Так ведь нужно объяснить человеку доступным языком
Хе-хе-хе Безусловно, но это уже отдельный вопрос.

Есть нюанс. При социализме все имеют доступ к "общему котлу", а при капитализме - только к собственному кошельку.
Согласен, но и замечание Змея тоже со счетов не скинешь.

С какой стати волонтер должен платить за беженца, если государство признало его именно беженцем, а не гостем? Мои знакомые бились за визу для матери-бабушки, которую пустили в ЕС только когда гарантии ее соц. и мед.обеспечения подписали четверо взрослых детей-внуков, но это другое дело!
Думаю, следует повнимательнее ознакомиться с тамошним законодательством, а именно, к чему обязывает упомянутое поручительство. Свои обломовы-то, не глядя подмахивающие контракт на квартиру, - они везде имеются.

[ruusunen]

Вы ещё скажите: "Меркель их пригласила - пусть сама за них и платит"

Скажу, но только с указанием должности и полномочий, что ей дал народ Германии. Сама бабулька не обязана платить из личных средств.