16:51 

Смерть труда

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Значительная часть молодых россиян уже не собирается работать официально, показало свежее исследование РАНХиГС «Неформальная занятость молодежи», а год назад похожее исследование зафиксировало рекордный уровень вовлечения граждан России в теневую экономику — почти 45% от общего объема рабочей силы.
Эти удручающие оценки едва ли стоит рассматривать как специфически российский феномен. «Классический» труд исчезает по всему миру, и сколько-нибудь внятного решения этой проблемы пока нет — если, конечно, не верить оптимистичным прогнозам, что одновременно с замещением людей роботами будут появляться новые рабочие места.
...
Выход доклада Всемирного экономического форума совпал с десятилетием глобального финансово-экономического кризиса 2008 года, который, по оценке ряда экспертов, во многом и сигнализировал о новой волне технологического замещения труда. Вскоре после краха Lehman Brothers выдающийся американский социолог Рэндалл Коллинз выступил с нашумевшим докладом, в котором представил достаточно мрачную картину будущего труда как такового. Свое рассуждение Коллинз начал с эпохи классического промышленного капитализма, когда механизация производства также массово сокращала потребность в рабочих руках. Однако капитализму удавалось выжить благодаря подъему среднего класса «белых воротничков» — армии административных и офисных работников, образованных профессионалов. Однако уже в конце прошлого столетия компьютеризация, интернет и нашествие новых микроэлектронных приборов стали вытеснять на обочину уже средний класс — к моменту кризиса 2008 года этот процесс был уже совершенно очевиден.
По мнению Рэндалла Коллинза, до подъема нынешней волны технологического замещения труда существовал ряд путей выхода капитализма из кризиса, но теперь ни один из них не работает: все они превратились в тупики.
...
«Реальные бедствия будущего — это не какое-то восстание роботов-франкенштейнов, но последняя стадия технологического замещения труда в интересах узкой группы капиталистов-владельцев роботов… Эта тенденция к усилению неравенства также подрывает потребительские рынки и, таким образом, делает в конечном счете капитализм нежизнеспособным», — добавляет он в статье 2013 года, написанной для сборника под названием «Есть ли будущее у капитализма?». По оценке Коллинза, технологическое замещение среднего класса вызовет крах капитализма еще до конца нынешнего столетия, и будет ли это сопровождаться насилием или произойдет мирно, остается только гадать.
Следующей знаковой работой по осмыслению глобальных трансформаций рынка труда стала книга британского социолога Гая Стэндинга «Прекариат. Новый опасный класс», опубликованная в 2011 году. Ее основным героем стала все более заметная группа людей, не имеющих постоянной занятости (отсюда и название от английского слова precarious — ненадежный), отчужденных от «классического» труда, а в конечном итоге, и от государства. «Наш рынок труда сегодня фактически нелегитимизирован. Очень небольшая часть рынка труда работает по прозрачным правилам. 48 миллионов человек работают в секторах, которые нам видны и понятны. Где и чем заняты все остальные, мы не понимаем», — эта знаменитая фраза вице-премьера Ольги Голодец, сказанная ею еще в 2013 году, как раз и была сказана о прекариате, Россия в этот глобальный тренд прекрасно вписалась.
...
Разрастание этой группы по всему миру также в значительной степени является результатом технологического замещения труда и вызывает у Гая Стэндинга обоснованное беспокойство: «Прекариат не видит перед собой осмысленных жизненных перспектив, ему кажется, что все достойные пути для него закрыты, а ведь обидно сознавать, что ты чего-то лишен. Кто-то назовет это завистью, но, когда вам постоянно со всех сторон показывают примеры материального успеха и насаждается культура богатых и знаменитых, есть от чего расстроиться… Противоречия внутри прекариата настраивают людей друг против друга, не давая им осознать, что сама общественная и экономическая структура является причиной их невзгод. Многих привлекут популистские политиканы и неофашистские призывы; мы уже видим, как этот процесс пошел по всей Европе, в США и в других странах».

Целиком eadaily.com/ru/news/2018/11/09/nastuplenie-na-s...

Небесполезно для понимания реальных процессов.

Вот так и начинаешь понимать луддитов



АПД: чтобы не заканчивать на столь мрачной ноте - еще один материальчик по наводке Эрл Грея. Не все так плохо, потому что хотя...

Труд превратился из библейского проклятья в идеологический фетиш современного государства. Борьбу за право на труд, вполне адекватную сто лет назад, заменит борьба за право на базовый доход, независимый от труда

:crzfan:
запись создана: 10.11.2018 в 22:20

URL
Комментарии
2018-11-10 в 22:42 

Эрл Грей
Þræll einn þegar hefnist en argur aldrei.
Все верно сказано. Посему население становится избыточным.

2018-11-10 в 22:45 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Все верно сказано. Посему население становится избыточным.

Вот. На сей счет какой-нибудь Бейдельбергский клуб уже что-то небось придумал...

URL
2018-11-10 в 22:49 

Эрл Грей
Þræll einn þegar hefnist en argur aldrei.
Вук Задунайский, не уверен... В смысле не уверен, что это окончится чем-то хорошим.

2018-11-10 в 22:53 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
В смысле не уверен, что это окончится чем-то хорошим.

Ну это уж само собой

:mosk:

Их последние "советы" - чипировать всех. И тут начинаешь задумываться...

URL
2018-11-10 в 22:55 

Эрл Грей
Þræll einn þegar hefnist en argur aldrei.
Их последние "советы" - чипировать всех. И тут начинаешь задумываться... Ну да. Только вариант без чипа не лучше.

2018-11-10 в 23:05 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Только недавно обсуждала с коллегой, бывшей преподавательницей вуза, что большая часть ее учеников работает, даже не имея трудовых книжек и ни одного дня работы официально. Иначе просто не выжить. Шок.

2018-11-10 в 23:08 

Die uitroeier van kettery
ruusunen, не имея трудовых книжек и ни одного дня работы официально

Поди, до пенсии дожить и не мечтают.

2018-11-10 в 23:19 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Die uitroeier van kettery, хихикаю над собой, вспоминая, как мы боялись перерывов в стаже - бегом бегали бумажки оформлять...

2018-11-11 в 00:05 

Leanna_
Поди, до пенсии дожить и не мечтают.
Пенсию все равно дадут. Причем в той же Москве у тех, кто работал и у тех, кто не работал, она отличается не сильно, ОМС положен всем. Особого смысла много работать и зарабатывать в белую нет.

2018-11-11 в 00:18 

Змей
Значительная часть молодых россиян уже не собирается работать официально

Чё только молодых-то? Я и многие мои сверстники тоже не собираются. Государство же не просило наших родителей нас рожать? И не собирается соблюдать своё пенсионное законодательство? Ну так и мы ему ничем не обязаны. Ему араберы и ниггеры, которым оно долги списывает обязаны.

2018-11-11 в 08:59 

Tongor
Abfliegen, zu wiederkommen
Ответ тут прост. Люди посчитали, и вычислили, что государство обдирает их как липку. При этом оно делает это:

а) неэффективно. Средства разворовываются по карманам немногочисленных, относительно народонаселения, кучки персонажей, до реального выхлопа в виде ощутимых материальных результатов доходит немного,
б) безмозгло, ибо сложить прямые и косвенные налоги, в том числе налоги-матрёшки, сейчас неспособен только полный дегенерат, которого и не жалко. А судя по росту серой занятости, число дегенератов стремительно падает.

2018-11-11 в 09:46 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Чё только молодых-то?
Вот да, как только прочитала, что хотят социальные пенсии отнять у тех, кто работает, порадовалась за знакомую, которая на пенсии подрабатывает неофициально уже не на первой работе.

2018-11-11 в 09:51 

Silent guest
Не были мы ни на каком Таити, нас и здесь неплохо кормят…
Tongor, Змей, +1
Причем ПФ уже заврался. Коллеге с 40 годами стажа (из них 35 в госконторе), платившему все взносы (правда 5 лет как ИП) насчитали 10 тыс пенсии. Столько же, сколько проработавшей официально 5 лет за всю жизнь уборщице.
У меня в личном кабинете ПФ в течении последнего года вдруг стали нулем по доходам работы по совместительству - опять же официальные, треть с них уплачена была. Нафиг-нафиг. Только серые-черные схемы, мне на старость копить надо...

2018-11-11 в 10:47 

Змей
Нафиг-нафиг. Только серые-черные схемы, мне на старость копить надо...

Именно. И принципиально не хочу кормить устроивших весь этот цирк паразитов.

"Мы категорически не поддерживаем повышение пенсионного возраста, и, самое главное, эту позицию не поддерживает избранный президент России.Поэтому граждане могут быть спокойны, мы выступали и будем выступать против такой меры. Мы считаем, что это ничего не решит в экономическом плане, а в социальном плане будет абсолютно несправедливым".
Председатель комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов от «Единой России» Андрей Исаев, 19 апреля 2012 г.

er.ru/news/81556/

2018-11-11 в 11:09 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Silent guest, Змей, вот плюс много.

2018-11-11 в 13:40 

Маг Орфен
Мой стариковский вам совет таков - не слушайте советы стариков (с)
"Мы категорически не поддерживаем повышение пенсионного возраста, и, самое главное, эту позицию не поддерживает избранный президент России.

Плюсану.
Вместе с тем и хочу обратить Ваше внимание на это обстоятельство – я против увеличения сроков пенсионного возраста. И пока я Президент, такого решения принято не будет.
//В.В. Путин, «Прямая линия с Президентом России», 27 сентября 2005 года.

До недавнего времени я полагал, что это слова главы какой-никакой, а все же пока что ядерной и космической державы, а ныне вынужден констатировать, что это всего лишь слова одного человека, никакими делами не подтвержденные.

2018-11-11 в 14:07 

Змей
Вместе с тем и хочу обратить Ваше внимание на это обстоятельство – я против увеличения сроков пенсионного возраста. И пока я Президент, такого решения принято не будет. //В.В. Путин, «Прямая линия с Президентом России», 27 сентября 2005 года.

Навкин муж отмазывал Пахана, что за 13 лет ситуация изменилась. Забыв, что Исаев подтверждал позицию пахана в 2012 году, а с того времени, согласно паханским заявлениям у нас офигенно выросла рождаемость.
:laugh::lol2::hah::gigi::lol:

2018-11-11 в 15:10 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Змей, ВВП сам выступил с обращением, где все объяснил. Если надо - почитай.

URL
2018-11-11 в 15:12 

Змей
Змей, ВВП сам выступил с обращением, где все объяснил. Если надо - почитай

Я читал это повторение виляний и кривляний Навкиного мужа.

2018-11-11 в 15:20 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Вук, ты сам себе противоречишьчитать дальше
Выступление ВВП - речь перед коллегами, единомышленниками, патриотами, теми, кто вместе готов терпеть и дерзать. Однако море доказательств того, что таковыми он считает по сути являемся только мы с вами, т.е. российский люд. Мы бы не против, ежели бы не было такого мощнейшего и циничнейшего противопоставления нам тех, кому дела страны по барабану, у кого статус не позволяет терпеть и работать, а только за наш с вами счет денежки преумножать,тех,кто, по словам Силуанова, умный, кому пофиг паспорт какой страны в кармане купленный лежит.

2018-11-11 в 15:46 

Маг Орфен
Мой стариковский вам совет таков - не слушайте советы стариков (с)
Навкин муж отмазывал Пахана, что за 13 лет ситуация изменилась.
Не знаю уж, в чем она изменилась. 13 лет прошло? Прошло. ВВП президент? ВВП президент. И дело тут даже не в повышении, а дело принципа, - в том, сколько весит слово главы государства.

2018-11-11 в 15:51 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
ты сам себе противоречишь - либо смерть труда, либо МИР-ТРУД-МАЙ.

???

URL
2018-11-11 в 16:03 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
???
Хотела тебе в ответ картинку прислать про 1мая, но сюжет оказался настолько востребованным, что попробую ссыль yandex.ru/images/search?text=%D0%BB%D0%B5%D0%BD...

2018-11-11 в 16:41 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Хотела тебе в ответ картинку прислать про 1мая, но сюжет оказался настолько востребованным, что попробую ссыль yandex.ru/images/search?text=%D0%BB%D0%B5%D0%BD...


А где я сам себе противоречу?

URL
2018-11-11 в 16:49 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
А где я сам себе противоречу?
Мне показалось, что противоречие в отсыле к выступлению ВВП (пост в 15:10 в адрес Змея) после констатации факта "смерти труда".

2018-11-11 в 16:52 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Мне показалось, что противоречие в отсыле к выступлению ВВП

А в чем оно состоит-то?

URL
2018-11-11 в 16:56 

Змей
Не знаю уж, в чем она изменилась. 13 лет прошло? Прошло. ВВП президент? ВВП президент. И дело тут даже не в повышении, а дело принципа, - в том, сколько весит слово главы государства

Ломаный грош в базарный день. Оно ещё в 2014 году обещало не допустить обстрелы Донбасса.

2018-11-11 в 17:13 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
А в чем оно состоит-то?
В факте то ли объяснения,то ли оправдания того, что 1) оправдать нельзя, 2) того, над чем государевы люди обязаны работать в поте лица, а не пребывать в другой реальности. Второе - не в укор тебе, а на злобу дня.
Извини, ежели ошибаюсь, но ты была весьма лаконична.

2018-11-11 в 18:00 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
ruusunen, все равно не пойму, где я тут высказываю свою позицию и в чем она противоречива?

URL
2018-11-11 в 20:07 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Вук, ты же не можешь утверждать, что Змей не в курсе слов обращения ВВП, значит, ты слова обращения приводишь как аргумент смены позиции главы гос-ва. Если не так, то не очень понятно что ты хотела сказать.
С другой стороны, уважаю твою позицию следовать нейтральной позиции)

2018-11-11 в 20:14 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Вук, ты же не можешь утверждать, что Змей не в курсе слов обращения ВВП, значит, ты слова обращения приводишь как аргумент смены позиции главы гос-ва. Если не так, то не очень понятно что ты хотела сказать.

Я всего лишь привел материал о последних тенденциях на глобальном рынке труда. Что я сделал не так? :mosk:

URL
2018-11-11 в 20:25 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Что я сделал не так?
Пост мною уже упомянут. Хотя, возможно, у вас со Змеем кодовые сигналы типа Юстас Алексу, а я увидела в этом смысл :gigi:

2018-11-11 в 20:27 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Хотя, возможно, у вас со Змеем кодовые сигналы типа Юстас Алексу, а я увидела в этом смысл

Змей любое обсуждение переводит на свои любимые темы, которые у него чешутся. Одна из них - ВВП. Ну вот я ему и намекнул, чтоб он не искал ВВП тут, а пошел и послушал, что тот говорил по поводу пенсионной реформы.

URL
2018-11-11 в 20:34 

Змей
Ну вот я ему и намекнул, чтоб он не искал ВВП тут, а пошел и послушал, что тот говорил по поводу пенсионной реформы.

Ну я и сказал, что уже слышал. То что Навкин муж, то и он.

2018-11-11 в 20:43 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Навкин муж,

Это еще один твой гондурасик :pink:

URL
2018-11-11 в 20:55 

Змей
Это еще один твой гондурасик

А ещё Рогозин, Медведев, Чубайс, Сечин, Шойгу, Мединский....- тысячи их
:laugh::gigi::lol:

2018-11-11 в 20:57 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
А ещё Рогозин, Медведев, Чубайс, Сечин, Шойгу, Мединский....- тысячи их.

Ну, не такие уж и тысячи

URL
2018-11-11 в 21:13 

Змей
Ну, не такие уж и тысячи

Силуанов, Конашенков, Володин, Кадыров, Сердюков, Чемезов, Лавров с Машей....И много чего вокруг них. :hah: :lol2: :-D

2018-11-11 в 21:34 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Силуанов, Конашенков, Володин, Кадыров, Сердюков, Чемезов, Лавров с Машей....И много чего вокруг них.

А тысячи, тысячи где? :crztuk:

URL
2018-11-12 в 03:18 

Змей
А тысячи, тысячи где?

Это если со свитами каждого. :super:

2018-11-12 в 09:07 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Это если со свитами каждого.

Ну, свиты - это неинтересно

URL
2018-11-12 в 09:40 

Рискну вернуться к тексту, с которого началось обсуждение. Я, признаться, не понимаю связи механизации и автоматизации с тем, что массы работающих стали работать неофициально. Они ведь не сидят вообще без работы, и вопрос не стоит о том, сколько этим вынужденным бездельникам отстегнут от щедрот на пропитание хозяева автоматизированных производств. Они всё равно работают, производят имеющие потребительскую стоимость продукты (товары, услуги) - просто не считаются работающими в соответствии с законами. Кто трусы ребятам шьёт? Ну конечно, не пилот робот. ;)
Условно говоря, какая-нибудь швейная фабрика официально разорилась и закрылась (ибо невыгодно платить все налоги, приводить всё в соответствие санитарным, пожарным и прочим нормам, давать работникам зарплату выше утверждённого законом минимума, обеспечивать их столовой, душем, раздевалками, отпусками, больничными и т. д. и т. п.), а реально - продолжает работать подпольно в тех же зданиях, с тем же оборудованием и с рабочими без трудовых книжек. Так - выгодно.
Так что никакой это не прогресс, не дальнейшее развитие капитализма, а его откат в предыдущее, естественное для него состояние. Лет на сто и более назад, когда не было всех этих санитарных норм, соцпакетов, минимальных зарплат и прочего. В открытую отменить все введённые за это время законы как-то не с руки (хотя кое-что втихомолку всё-таки убирается), но обойти их - милое дело.

2018-11-12 в 10:05 

Маг Орфен
Мой стариковский вам совет таков - не слушайте советы стариков (с)
Я, признаться, не понимаю связи механизации и автоматизации с тем, что массы работающих стали работать неофициально.
Официально - "вкалывают роботы, а не человек" (с). Неофициально же, - то, о чем Вы выше и написали. Как-то так, наверное.

В свою очередь, не совсем понятно, почему упомянутый прекариат
(т.е. группа людей, не имеющих постоянной занятости (отсюда и название от английского слова precarious — ненадежный), отчужденных от «классического» труда, а в конечном итоге, и от государства)
выставляется каким-то... люмпеном, что ли:
«Прекариат не видит перед собой осмысленных жизненных перспектив, ему кажется, что все достойные пути для него закрыты, а ведь обидно сознавать, что ты чего-то лишен.
Как по мне, так типичный представитель этого самого прекариата, это тот, кто сказал себе "Хватит работать на дядю, пора работать на себя!" и если не преуспел в этом, то по крайней мере остался на плаву.

2018-11-12 в 10:05 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Маккуро Куроске, в целом согласен, но с одной оговоркой: если всем будет выплачиваться пресловутый минимум, то это уже начинается... социализьм какой то
:crztuk:

URL
2018-11-12 в 15:26 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Я, признаться, не понимаю связи механизации и автоматизации с тем, что массы работающих стали работать неофициально. Они ведь не сидят вообще без работы
Массы работающих зачастую работают не по специальности, например, бывшие служащие таксерят, педагоги моют посуду - чистят овощи в ресторанах, опять же уборкой занимаются часто нелегально. Часть людей понимает, что если работать так вбелую, то будет мизер, а часть просто стесняются "неквалифицированных" записей в трудовой (обычно молодежь,имеющая дипломы).

2018-11-12 в 15:46 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
занимаются часто нелегально.

Это пока не нелегально. Но т.н. самозанятые.

URL
2018-11-12 в 16:00 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Это пока не нелегально
Нелегально, поскольку нанимают таких людей, к примеру, те же рестораны, клиники,зарегистрированные предприятия и т.п., т.е. нелегально со стороны этих предприятий и учреждений.
Самозанятый же в чистом виде убирает в формате "жена на час".

2018-11-12 в 16:16 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Нелегально, поскольку нанимают таких людей, к примеру, те же рестораны,

Если они таксерят и моют посуду у частных лиц - то это как раз самозанятые. А если в ресторане - то уже трудящиеся без книжки.

URL
2018-11-12 в 17:12 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Если они таксерят и моют посуду у частных лиц - то это как раз самозанятые.
Да. Сегодня он может делать одно, завтра другое, послезавтра третье. Зачем ему легализоваться?
читать дальше
если в ресторане - то уже трудящиеся без книжки.
Как-то познакомилась на фитнесе с главным бухгалтером предприятия - нынешней посудомойкой. Ужас ведь. Но все не просто. Оказывается, если человек уже пенсионер и будет подрабатывать в том же ресторане или где еще, то ему не индексируют пенсию. Предприятию все равно, и оно идет навстречу работнику. Слыша рекламу ПФ, думала, что на пенсии людям выгодно подрабатывать, оказалось - вранье. Люди предпочитают синицу в руках.

2018-11-12 в 17:33 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Зачем ему легализоваться?

Ну вот они и не хотят. А Правительство на них плотоядно посматривает :alles:

URL
2018-11-12 в 23:04 

Змей
Ну, свиты - это неинтересно

Не фига! В свитах бывают интереснейшие экземпляры.

Например главный замполит Шойгу - генерал Картаполов объявивший войну в Сирии - битвой за Вифлеем.
www.apn-spb.ru/opinions/article28911.htm

Или посол РФ в Литве возложивший цветуёчки на могилы лесных братьев.
www.apn-spb.ru/news/article25943.htm

Или бывшая пресс-секретутка московского ОМОНа, оправдывающая взятки чисто по Гоголю.
www.apn-spb.ru/publications/article8567.htm

А уж про старого прохвоста Адамыча и говорить нечего - он так забавно бесился, когда нам звонил...
www.apn.ru/opinions/article19045.htm
:abuse::fire::fury::rage::bull:

2018-11-12 в 23:06 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Змей, это тред про труд, чесание гондурасов осуществляй в другом месте.

URL
2018-11-12 в 23:07 

Змей
Ну вот они и не хотят. А Правительство на них плотоядно посматривает

А они проникаются всё большим отвращением к правительству, заражая этим чувством всё вокруг. И очень часто такое заканчивается, тем что у правительства не находится даже одного верного батальона. Исторические прецеденты известны. И к падению некоей Российской Империи и некоего СССР они имеют самое прямое отношение. Помнится в 1918-м году один бородатый чувачок так и не понял за что его в подвале чпокнули.

2018-11-12 в 23:08 

Змей
Змей, это тред про труд, чесание гондурасов осуществляй в другом месте

Я ответил на твоё замечание. Далее - про труд.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Хроники имперского канализатора

главная