12:10 

Новости наших друзей

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Сирийских подростков направят в училища Минобороны России за счет бюджета РФ
Такое решение принято правительством России.
Подросткам из Сирии дадут возможность бесплатно пройти обучение в училищах Минобороны России. Для этого потребуется освоить русский язык.
Об этом говорится в распоряжении кабмина РФ, обнародованном на официальном портале правовой информации.
Прием в училища ведется на конкурсной основе в пределах установленных регламентом норм и в порядке, предусмотренном для граждан России. Отбор кандидатов, а также их предварительное медицинское освидетельствование ведет уполномоченный орган в Сирии, исходя из условий приема в каждое конкретное училище, говорится в документе.
Как следует из документа, сирийская сторона должна представить заявки на обучение в уполномоченный орган России до 15 января каждого года начала обучения. После этого до 15 марта должно быть принято решение о количестве принимаемых подростков с указанием училищ, в которые они хотят попасть, и количества предоставляемых нам для них мест.
Подготовка сирийской молодежи будет осуществляться на безвозмездной основе. Расходы по их обучению и содержанию несет Россия, отмечается в распоряжении кабмина.

(с) tsargrad.tv/news/sirijskih-podrostkov-napravjat...

URL
Комментарии
2018-07-14 в 12:33 

Hellraiser-ru
Вся жизнь - ништяк, все бабы - леди и солнце - шар, дающий свет!
А это зря, тк часть из них будет за игил...

2018-07-14 в 14:01 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Hellraiser-ru, вряд ли

URL
2018-07-14 в 14:03 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Hellraiser-ru, не думаю

URL
2018-07-14 в 14:10 

Die uitroeier van kettery
Вук Задунайский, по-всякому может быть. Афганских товарищей мы тоже обучали, и наших обученцев (кто в РФ не скрылся) во основном помножили на ноль.

2018-07-14 в 14:10 

Hellraiser-ru
Вся жизнь - ништяк, все бабы - леди и солнце - шар, дающий свет!
Вук Задунайский, про пилотов в сша тоже не думали. Это какой отбор надо сделать, чтобы не допустить попадания засланного в кадровый состав? Я считаю это потенциальный риск.

2018-07-14 в 14:18 

Die uitroeier van kettery
Hellraiser-ru, Это какой отбор надо сделать, чтобы не допустить попадания засланного в кадровый состав?
А там у нас есть военная типа полиция, которая в каждой бочке надёжный заслон. То есть военная разведка на местах с элементами этноанализа (в идеале). И если товарисчи там не за акцент з/п получают, то пусть а) постараются, фильтруя местных щенят и б) потом местом/пенсией отвечают за результаты.

2018-07-14 в 14:22 

Hellraiser-ru
Вся жизнь - ништяк, все бабы - леди и солнце - шар, дающий свет!
Die uitroeier van kettery, Это если всё как надо делать, а не принимать, потому что знакомый шейх десяток прислал...

2018-07-14 в 14:22 

Jager Himmel
"Ты теперь не живой, ты небесный" /Циничный лирик
Имхо, идея как раз хорошая.
Потому что если правильно подойти сначала к отбору, а потом к воспитанию в процессе обучения, то можно получить лояльную нам прослойку военных в Сирии.
Риски есть всегда и во всем, конечно, но в таких учебных заведениях есть определенная система безопасности

2018-07-14 в 14:41 

Die uitroeier van kettery
Jager Himmel, лояльную нам прослойку военных в Сирии.

Не будем забывать, что насуют нам алавитов. Условно считаемых шиитами, но по сути закрытую секту, в которой можно только родиться. Из каковой формируется сирийская военная элита, держащая остальных в вооружённой руке.
Да, и нужно лет 10-15, чтобы оно устоялось, и наши выпускники заняли ключевые посты или находились на надёжном пути к ним.

2018-07-14 в 14:45 

Jager Himmel
"Ты теперь не живой, ты небесный" /Циничный лирик
Да, и нужно лет 10-15, чтобы оно устоялось, и наши выпускники заняли ключевые посты или находились на надёжном пути к ним.


Логично, да. Но это работа на перспективу. Если её не делать, то через эти же 10-15 лет на этих постах могут оказаться совсем не те люди

2018-07-14 в 22:38 

Змей
Подготовка сирийской молодежи будет осуществляться на безвозмездной основе. Расходы по их обучению и содержанию несет Россия, отмечается в распоряжении кабмина.

Какие прекрасные грабли! Болгарская молодёжь обученная на безвозмездной основе в XIX веке и египетская (сомалийская и др.) молодёжь в ХХ веке подтверждает. :gigi:

А это зря, тк часть из них будет за игил..Hellraiser-ru, вряд ли

За ИГИЛ вряд ли. А вот за США - легко.

Салим Идрис (араб. سلیم ادریس‎; род. 1957, аль-Мубаракия, Сирия) — бывший генерал сирийской армии. В июле 2012 года в ходе вооружённого конфликта в стране перешёл на сторону повстанцев и в течение полутора лет возглавлял «Свободную сирийскую армию» (ССА) — одну из группировок вооружённой оппозиции, рассматривающуюся как вооружённое крыло Национальной коалиции оппозиционных и революционных сил Сирии (НКСРОС). В декабре 2013 года покинул Сирию.Родился в 1957 году в бедной крестьянской семье в городке аль-Мубаракия, к югу от Хомса. В молодости поступил на службу в сирийскую армию. Обучался электротехнике в Дрездене (ГДР) с 1977 по 1990 годы. Получил степень магистра в 1984 году и докторскую степень в 1990 году. Более 20 лет преподавал в Военно-инженерной академии (Алеппо).
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B4%D1%80%D0%B8%...

2018-07-14 в 23:35 

Hellraiser-ru
Вся жизнь - ништяк, все бабы - леди и солнце - шар, дающий свет!
Змей, угу, выучим вероятного противника за свой счёт.

2018-07-15 в 09:00 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Змей, угу, выучим вероятного противника за свой счёт.
Все, что будет дано задарма, однозначно вызовет неуважение от пользователя. Тем более лишних денег в стране нет.

2018-07-15 в 09:28 

Hellraiser-ru
Вся жизнь - ништяк, все бабы - леди и солнце - шар, дающий свет!
ruusunen, Только не у них, для сирийцев память о советской военной школе ещё жива, так что учиться будут. Да и на практике армия проявила себя ярко....
В очередь встанут.

2018-07-15 в 09:45 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
для сирийцев память о советской военной школе ещё жива, так что учиться будут.
Ага, за наш счет. За наш, кому пенсии в обозримом будущем вообще не видать.
Можно действовать, учить, помогать, только обозначая, что конкретно выигрывают ОБЕ стороны. Пусть у них останутся политические или какие-либо еще фиксированные обязательства.

2018-07-15 в 10:21 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Ага, за наш счет.

Это все равно дешевле, чем держать там постоянно наш большой контингент. Но просто так оставлять их тоже нельзя. Вот и нашли такое взаимовыгодное решение.

URL
2018-07-15 в 12:40 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
А кто понял, вот тут о чем?
Прием в училища ведется на конкурсной основе в пределах установленных регламентом норм и в порядке, предусмотренном для граждан России.
Т.е. по обычному конкурсу пойдут в конкуренцию россиянам?

К слову повеселил молодой министр
Орешкин рассказал, почему поколению 90-х повезло
Министр экономического развития Максим Орешкин заявил, что у поколения 90-х будет наименьшая конкуренция на рынке труда.
www.gazeta.ru/business/news/2018/07/13/n_117847...
Хи-хи, правда что ли?

2018-07-15 в 14:04 

Zlobnoe Zverushko
если правильно подойти сначала к отбору, а потом к воспитанию в процессе обучения, то можно получить лояльную нам прослойку военных в Сирии.
Jager Himmel, нет. На эти грабли уже наступалось. В лучшем случае (лучшем, я не оговорилась) будет потом как с магрибскими: "Вы нас предали". Это я слышала собственными ушами от некогда выученного еще при СССР тамошнего народа, примерно моих ровесников. Тунис, если чо.
насуют нам алавитов. Условно считаемых шиитами, но по сути закрытую секту, в которой можно только родиться.
Die uitroeier van kettery, ну и совать будут, с вероятностью, по разнарядке. (*Здесь могли бы быть байки про ливийский подводный флот и тамошние же подразделения боевых пловцов, самые ж нужные штуки в пустыне, чо, но мне эпично лень*).
За ИГИЛ вряд ли. А вот за США - легко.
Змей, ИГИЛ нет, но местные НВФ - вполне.
Из недавнего, попадалась статистика. Сирия с вероятностью будет отличаться по выхлопу, там другой субстрат, но не думаю, что сильно будет отличаться по эффективности

2018-07-16 в 09:51 

Змей
Это все равно дешевле, чем держать там постоянно наш большой контингент. Но просто так оставлять их тоже нельзя. Вот и нашли такое взаимовыгодное решение.

Вот и обучавшие болгарскую армию в 1870-е гг. так думали. И китайскую в 1950-е...И египетскую с сомалийской в 1970-е...:budo:

Змей, ИГИЛ нет, но местные НВФ - вполне

Ну, да. Я и привёл пример местного НВФ именуемого ССА.

2018-07-16 в 10:25 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
И египетскую с сомалийской в 1970-е...

И сомалийская армия потом напала на СССР

:alles:

URL
2018-07-16 в 10:43 

Змей
И сомалийская армия потом напала на СССР

Сомали выкинула советскую базу и напала на Эфиопию, которую СССР пришлось защищать против обученной им же армии. По Египту и Болгарии разъяснения нужны?

2018-07-16 в 10:54 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Сомали выкинула советскую базу и напала на Эфиопию, которую СССР пришлось защищать против обученной им же армии. По Египту и Болгарии разъяснения нужны?

Ни одно доброе дело не остается безнаказанным, чо. Закон жизни.

URL
2018-07-16 в 10:56 

Zlobnoe Zverushko
Змей, Ангола еще. Мы там тоже поставили в свое время не на тех, в рез-те все ценное эти ребята давно и прочно сбарыживают в США. :)

2018-07-16 в 10:57 

Змей
Ни одно доброе дело

То есть не "взаимовыгодное решение", а "доброе дело". За чужой счёт.

"не остается безнаказанным, чо. Закон жизни"

Значит надо брать деньги. Вперёд. А не благодетельствовать чужих за счёт своих.

2018-07-16 в 11:01 

Zlobnoe Zverushko
надо брать деньги. Вперёд.
Змей, угу. Только вот наличие денег у обсуждаемой Сирии сильно под вопросом. Даже если Тласса-старшего потрясти в его Франциях, думаю, в геополитических масштабах натрясется очень немного. Грусть-печаль, да.

2018-07-16 в 11:14 

Змей
Змей, угу. Только вот наличие денег у обсуждаемой Сирии сильно под вопросом

Скважины есть.

2018-07-16 в 11:18 

Zlobnoe Zverushko
Скважины есть.
Да сколько их там. Как в том анеке "есть, но трошки, для себе", ее и до войны на экспорт мало шло, а уж теперь...

2018-07-16 в 11:28 

Zlobnoe Zverushko
не благодетельствовать чужих за счёт своих.
Змей, но по итогу этим и закончится. Даже в самом лучшем случае ни о какой элитке нашего воспитания через 10-15 лет речи там не будет. 5 лет ВУЗ только, и ничем серьезным рулить пацанов после военки не поставят. Под Башара в свое время Хафезу пришлось конституцию переписывать, чтобы сынулю в президенты пропихнуть. Это арабская страна, там вполне себе норма геронтократия, не надо лишнего оптимизма.

2018-07-16 в 11:32 

Змей
Змей, но по итогу этим и закончится. Даже в самом лучшем случае ни о какой элитке нашего воспитания через 10-15 лет речи там не будет. 5 лет ВУЗ только, и ничем серьезным рулить пацанов после военки не поставят. Под Башара в свое время Хафезу пришлось конституцию переписывать, чтобы сынулю в президенты пропихнуть. Это арабская страна, там вполне себе норма геронтократия, не надо лишнего оптимизма.

В лишнем оптимизме я точно не замечен.

Да сколько их там. Как в том анеке "есть, но трошки, для себе", ее и до войны на экспорт мало шло, а уж теперь...

Пусть по сусекам метут.

2018-07-16 в 11:36 

Zlobnoe Zverushko
В лишнем оптимизме я точно не замечен.
Да это я так, не в смысле обвинить в оптимизме. :shuffle:
Пусть по сусекам метут.
Да там мести, я так понимаю, уже нечего. К тому же я хз, что уже обещано Ирану. А наверняка что-то таки-да, персы там очень впряглись.

2018-07-16 в 12:07 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
То есть не "взаимовыгодное решение", а "доброе дело". За чужой счёт.

На каком-то этапе взаимовыгодное решение может стать и добрым делом. А за чей счет... Всяко не за твой. Так что не считай чужие деньги.

URL
2018-07-16 в 12:47 

Змей
На каком-то этапе взаимовыгодное решение может стать и добрым делом

Особенно для тех россиян по которым обученные будут стрелять, как ранее сомалийцы и болгары.

Всяко не за твой. Так что не считай чужие деньги

За счёт некоторых моих друзей. Которым потом мне придётся помогать. Впрочем если один из обученных пристрелит кого-то типа утонувшего на Красном море банкира-убийцы - игра стоит свеч.

2018-07-16 в 13:01 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Особенно для тех россиян по которым обученные будут стрелять

По тебе они стреляют?

За счёт некоторых моих друзей.

Друзья сами за себя ответят.

URL
2018-07-16 в 13:15 

Змей
По тебе они стреляют?

Вполне вероятно, они будут стрелять по детям и внукам моих знакомых, когда те попадут в армию. Кстати, лично по тебе НАТО-вцы, хорваты и укры не стреляют. Но ты ими недоволен.

Друзья сами за себя ответят

Ты в курсе ситуации с моими друзьями?

2018-07-16 в 18:51 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Змей, опять таки, твои знакомые сами разберутся.

Что до меня, то натовцы-хорваты-мусульмане стреляли по моим родственникам, мне этого достаточно.

А этих сирийцев сейчас учат стрелять по нашим врагам. И они стреляют. Из этого и надо исходить.

URL
2018-07-16 в 22:56 

Змей
Змей, опять таки, твои знакомые сами разберутся

Ты сам разберёшься. Про остальных не уверен.

Что до меня, то натовцы-хорваты-мусульмане стреляли по моим родственникам, мне этого достаточно

А финансируемые Кремлём укры убили моего друга. Мне этого достаточно. Чтобы радоваться смерти отпрысков финансирующих. Типа упомянутого банкира..

А этих сирийцев сейчас учат стрелять по нашим врагам

Как и болгар, египтян и сомалийцем из оих примеров.

И они стреляют. Из этого и надо исходить

Они ни в кого не стреляют. Они подростки, которых только учат. Как болгар и сомалийцев. После чего они стреляли по своим уителям.

2018-07-16 в 22:58 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Они ни в кого не стреляют. Они подростки, которых только учат.

Сирийцы стреляют. Которых мы раньше учили. Стреляют по ИГИЛ и Нусре. Собсно, только это нам от них и нужно.

URL
2018-07-16 в 23:20 

Змей
Сирийцы стреляют. Которых мы раньше учили. Стреляют по ИГИЛ и Нусре. Собсно, только это нам от них и нужно

Одни по ним. Вторые по нам. Пример приведен.

2018-07-16 в 23:21 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Примеры приведены.

Исключения из правила всегда есть. Основная масса честно стреляет в боевиков.
Переливание из пустого в порожнее завершаем.

URL
2018-07-16 в 23:27 

Змей
Исключения из правила всегда есть. Основная масса честно стреляет в боевиков

"Основная масса" это твои слова.

«Альфа»: Новый главарь ИГИЛ проходил обучение в СССР и в США
nsn.fm/in-the-world/ekspert-novyy-glavar-igil-p...

Костяк боевой мощи террористической группировки «Исламское государство» (ИГ, запрещена в РФ) составляют офицеры бывшего президента Ирака Саддама Хусейна, заявил глава МИД России Лавров. При этом большинство из них проходило обучение либо в СССР, либо с помощью советских военных инструкторов на территории Ирака.
rusjev.net/2016/07/25/rossiya-priznala-chto-boe...

2018-07-17 в 06:54 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Змей, кхе... вообще то игил это америкосовский проект, поэтому в этом нет нашей вины.

URL
2018-07-17 в 09:38 

Змей
Змей, кхе... вообще то игил это америкосовский проект, поэтому в этом нет нашей вины

Это не вина. Это доброе дело не оставшееся безнаказанным и подготовка кадров для чужого проекта. Точно так же как в проамериканской ССА, Болгарии, Сомали, Египте и др.

2018-07-17 в 09:49 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Это не вина. Это доброе дело не оставшееся безнаказанным и подготовка кадров для чужого проекта. Точно так же как в проамериканской ССА, Болгарии, Сомали, Египте и др.

Змей :) СССР тоже был развален самими гражданами ССР (в первую очередь), и все они были обучены в СССР и даже были коммунистами. Ну так что теперь - никого не учить и не лечить?
Самый большой вред человек наносит себе сам. Так что - теперь всем завернуться в простынки и ползти на кладбище?
Я на все это смотрю проще: если нам сейчас надо, чтобы сирийцы воевали там сейчас вместо нас - надо их обучить и вооружить. Пройдет такая надобность - учить и вооружать перестанем, старым оружием много не навоюют.

URL
2018-07-17 в 10:03 

Змей
Змей :) СССР тоже был развален самими гражданами ССР (в первую очередь), и все они были обучены в СССР и даже были коммунистами. Ну так что теперь - никого не учить и не лечить?

Советские граждане получали низкие зарплаты. С недоплаченных им денег, а также с налогов и доходов от продажи нефти-газа (юридически общенародных) оплачивалось их лечение и обучение их детей. А тут граждане чужого государства, которое Россия и так защищает за свой счёт.

Я на все это смотрю проще: если нам сейчас надо, чтобы сирийцы воевали там сейчас вместо нас - надо их обучить и вооружить

Я смотрю ещё проще. Если Асад с компанией не хотят разделить судьбу Хуссейна и Каддафи, они должны воевать и платить тем кто им помогает.

Пройдет такая надобность - учить и вооружать перестанем, старым оружием много не навоюют

Сирийская оппозиция воевала и воюет прежде всего советским оружием, под руководством подготовленных в СССР (или обученных советскими специалистами в Сирии офицеров).

2018-07-17 в 10:13 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
А тут граждане чужого государства, которое Россия и так защищает за свой счёт.

Россия защищает, в первую очередь, себя.

Я смотрю ещё проще. Если Асад с компанией не хотят разделить судьбу Хуссейна и Каддафи, они должны воевать и платить тем кто им помогает.

Ага. Но тут простота в том, что Асад без нас уже разделил бы судьбу Каддафи, а мы бы получили себе подпаленное подбрюшье. Нет уж, пусть живет.

Сирийская оппозиция воевала и воюет прежде всего советским оружием, под руководством подготовленных в СССР (или обученных советскими специалистами в Сирии офицеров).

Уже давно и НАТОвским, и любым, которое плохо лежит. Если мы торгуем оружием - надо быть готовыми, что оно может быть использовано против нас. Странно, что обучение сирийцев вызвало такой батхерт - а торговля оружием по всему миру нет.

URL
2018-07-17 в 10:16 

Zlobnoe Zverushko
если нам сейчас надо, чтобы сирийцы воевали там сейчас вместо нас - надо их обучить и вооружить.
Вук Задунайский, те, кого мы наберем в собственные военки, "воевать вместо нас" смогут не раньше, чем через 5 лет. Это ж не "Львята Халифата", к-рых спокойно посылают воевать в 12-14 лет после короткого КМБ...
Мы собираемся там встрять еще на 5+ лет? :kaktus:
Ни мы, ни Иран не потянем. СССР в экономическом и внешнеполитическом смысле был на момент существования круче нынешней РФ, но надорвался, помимо всего прочего, на вот таких "долгоиграющих" помогашках.
Что до "вооружить" - да пожалуйста, только за деньги. Змей в этом прав. Тем более, что туда как раз выгоднее и логичнее сбарыживать старье - с ним тамошние почти поголовно знают, как обращаться, им же проще.

2018-07-17 в 10:21 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
те, кого мы наберем в собственные военки, "воевать вместо нас" смогут не раньше, чем через 5 лет.

Некоторых по-простому на месте учат. А если начали учить на более долговременной основе - значит, война в регионе продолжится еще долго.

Мы собираемся там встрять еще на 5+ лет?

Встревать там придется столько, сколько надо, в зависимости от тактических и стратегических целей.

Тем более, что туда как раз выгоднее и логичнее сбарыживать старье

Там мы, как я понимаю, только сами там новое оружие испытываем - не разу не слышал, чтобы мы сирийцам что-то особо новое давали.

URL
2018-07-17 в 10:22 

Змей
Россия защищает, в первую очередь, себя...Ага. Но тут простота в том, что Асад без нас уже разделил бы судьбу Каддафи, а мы бы получили себе подпаленное подбрюшье.

Мы его получили после краха Каддафи и Хуссейна? Ирак не дальше от границ РФ чем Сирия если чё. :gigi: А реально мы получили его, после того как влезли в Афганистан. Под байки о появлении там американских "Першингов". Налёты на погранзаставы начались ещё когда существовал СССР, а потом пошли отряды боевиков в Таджикистан.

Уже давно и НАТОвским, и любым, которое плохо лежит

И им тоже. Я же не зря написал "прежде всего", а не "исключительно".

Странно, что обучение сирийцев вызвало такой батхерт - а торговля оружием по всему миру нет

Ничего странного. Именно потому что в одном случае "торговля", а в другом "за счет бюджета РФ". Батхерт вызвали именно эти четыре слова. Кстати изрядную часть оружия, которое сейчас у всех сторон в Сирии, нам не оплатил ещё Асад-папа, а Путин должок списал. 9,8 миллиардов баксов.

2018-07-17 в 10:22 

Zlobnoe Zverushko
Асад без нас уже разделил бы судьбу Каддафи, а мы бы получили себе подпаленное подбрюшье.
Вук Задунайский, премного извиняюсь, но наше-то подбрюшье к Сирии каким боком? Свое подбрюшье (точнее, подбрюшье своей фактически колонии, Ирака :)) там защищает Иран. За свое же жирное будущее (и за шмат на данный момент фактически оккупированной турецкими войсками территории) там месится Турция. Где мы и где та Сирия?

2018-07-17 в 10:26 

Змей
Ну и тоже в тему

Израиль продолжит расстреливать Сирию с санкции Путина и Трампа
www.apn-spb.ru/news/article28587.htm

2018-07-17 в 10:35 

Zlobnoe Zverushko
если начали учить на более долговременной основе - значит, война в регионе продолжится еще долго.
Вук Задунайский, ну да, тамошняя музыка - это надолго, не спорю. Предполагаю, что за нашу жизнь там не устаканится. Но эм-м-м... даже вот если прям щаз Сирию нам официально подарят (допустим, Асад передаст власть над страной своему российскому другу Владимиру Владимировичу :-D:-D:-D) толку нам с того подарочка в данный момент будет ноль, ровно по старому принципу "хочешь разорить страну - подари ей дредноут".
в зависимости от тактических и стратегических целей.
Это ни в коем разе не наезд, просто вот сколько у людей спрашивала, никто внятно не ответил... Ок, тактические - ИГИЛ (борьба с терроризмом), нефть и база (хотя вот кто видел тот Тартус своими глазами, те от гордого определения "военная база" ржут конями, он и в советские времена был так себе форпост, а уж щас...). Ну ок, Хмеймим в довесок к Тартусу. А стратегические-то цели у нас там КАКИЕ?

в одном случае "торговля", а в другом "за счет бюджета РФ". Батхерт вызвали именно эти четыре слова.
Змей, плюсую. Кстати, нимагу не, как говорится: в прошлые годы всяких друзьяш из того региона все же обучали в наших военках и пр. ВУЗах за валюту, выплачиваемую правительствами их стран. Не за счет бюджета СССР. Их стипендии также выплачивались их странами, мы к ним касательства не имели, с советским курсантским денежным довольствием общего они тоже не имели.
На таких основаниях - почему нет? Тут уж, каким бы ни был результат, по крайней мере в процессе обучения никакого убытка, даже прибыль.

2018-07-17 в 10:53 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Мы его получили после краха Каддафи и Хуссейна? Ирак не дальше от границ РФ чем Сирия если чё.

От краха Хуссейна практически получили - поэтому сейчас с Ираком стараемся плотнее работать. Тогда же, когда все случилось, у нас вообще никакой внешней политики не было, так что момент,Ю когда надо было вмешиваться, был упущен.

Именно потому что в одном случае "торговля", а в другом "за счет бюджета РФ".

Тебя так волнует этот бюджет, как будто ты в него что-то платишь

:crztuk:

Где мы и где та Сирия?

Мы гораздо ближе, чем кажется.

даже вот если прям щаз Сирию нам официально подарят (допустим, Асад передаст власть над страной своему российскому другу Владимиру Владимировичу ) толку нам с того подарочка в данный момент будет ноль

Так потому мы ее и не берем. А обучаем самих сирийцев

:crztuk:

URL
2018-07-17 в 11:01 

Die uitroeier van kettery
Zlobnoe Zverushko, А стратегические-то цели у нас там КАКИЕ?

У нас их быть не должно, наверное. Опоясаться забором, поставить надпись "не входить" и тихо лепить внутри петухов из говна. Жили, типа, до Петра, особо не высовываясь, и щас проживём.
Да, замечу ненароком - у наших соседей по планете (кроме разве что КНР С КНДР) общенародных стратегических целей тоже нет. По определению. Потому как капиталисты и мыслят только о наживе для верхушки. Делиться с быдлом? Ага - фудстемпов им и одеял с клеймом "не для продажи" во всю ширь.

2018-07-17 в 11:16 

Zlobnoe Zverushko
Так потому мы ее и не берем.
Вук Задунайский, только поэтому? :lol:

общенародных стратегических целей тоже нет.
Die uitroeier van kettery, мнэ-э-э, вы о чем, простите? Какая "общенародность"?
Я чисто об участии в войне.
У этого почтенного занятия всегда есть некая цель. Если очень грубо и несерьезно, то "взять деревню Большие Бодуны" - это тактика, а "завоевать мир" - уже стратегия. :lol: К народности, заборам, петухам или фудстемпам с одеялами сабж не имеет отношения.
Вот я спрашиваю о том, что у нас за стратегические цели в Сирии. Что мы планируем получить ПО ИТОГАМ войны. За что воюем.

2018-07-17 в 11:18 

Змей
От краха Хуссейна практически получили

От краха Хуссейна мы получили несколько жирных скважин. Но никакого припекания подбрюшья не получили. Ни единого примера нет. В отличие от афганской истории.

Тогда же, когда все случилось, у нас вообще никакой внешней политики не было, так что момент,Ю когда надо было вмешиваться, был упущен

Как раз тогда сработали грамотно. Никуда не полезли, к нам никто не полез, а в качестве плюшек получили скважины в месторождениях West Qurna 2 и Бадра.

Мы гораздо ближе, чем кажется

Слова. Как уже сказано, никакого нашествия ИГИЛ и прочего из Ирака не произошло. А он столь же близок.

Тебя так волнует этот бюджет, как будто ты в него что-то платишь

Стараюсь поменьше, но чтобы совсем уж не платить - не выходит. А прочие недовольные тут видимо платят по полной.

2018-07-17 в 11:25 

Змей
В идеале вот так надо воевать.

"Секретарь (с чудовищной вежливостью) спросил, держа золотой карандашик двумя пальцами:

– Простите, ваша фамилия?

– Генерал Субботин, русский… эмигрант.

Отвечавший сердито вскинул плечи и скомканным платком провел по серым усам.

Секретарь, улыбаясь так, будто разговор касается приятнейших, дружеских вещей, пролетел карандашом по блокнотику и спросил совсем уже осторожно:

– Какая цель, мосье Субботин, вашей предполагаемой беседы с мистером Роллингом?

– Чрезвычайная, весьма существенная.

– Быть может, я попытаюсь изложить ее вкратце для представления мистеру Роллингу.

– Видите ли, цель, так сказать, проста, план… Обоюдная выгода…

– План, касающийся химической борьбы с большевиками, я так понимаю? – спросил секретарь.

– Совершенно верно… Я намерен предложить мистеру Роллингу.

– Я боюсь, – с очаровательной вежливостью перебил его секретарь, и приятное лицо его изобразило даже страдание, – боюсь, что мистер Роллинг немного перегружен подобными планами. С прошлой недели к нам поступило от одних только русских сто двадцать четыре предложения о химической войне с большевиками. У нас в портфеле имеется прекрасная диспозиция воздушно-химического нападения одновременно на Харьков, Москву и Петроград. Автор диспозиции остроумно развертывает силы на плацдармах буферных государств, – очень, очень интересно. Автор дает даже точную смету: шесть тысяч восемьсот пятьдесят тонн горчичного газа для поголовного истребления жителей в этих столицах.

Генерал Субботин, побагровев от страшного прилива крови, перебил:

– В чем же дело, мистер, как вас! Мой план не хуже, но и этот – превосходный план. Надо действовать! От слов к делу… За чем же остановка?

– Дорогой генерал, остановка только за тем, что мистер Роллинг пока еще не видит эквивалента своим расходам.

– Какого такого эквивалента?

– Сбросить шесть тысяч восемьсот пятьдесят тонн горчичного газа с аэропланов не составит труда для мистера Роллинга, но на это потребуются некоторые расходы. Война стоит денег, не правда ли? В представляемых планах мистер Роллинг пока видит одни расходы. Но эквивалента, то есть дохода от диверсий против большевиков, к сожалению, не указывается.

– Ясно, как божий день… доходы… колоссальные доходы всякому, кто возвратит России законных правителей, законный, нормальный строй, – золотые горы такому человеку! – Генерал, как орел, из-под бровей уперся глазами в секретаря. – Ага! Значит, указать также эквивалент?

– Точно, вооружась цифрами: налево – пассив, направо – актив, затем – черту и разницу со знаком плюс, которая может заинтересовать мистера Роллинга.

– Ага! – Генерал засопел, надвинул пыльную шляпу и решительно зашагал к двери."

e-libra.ru/read/175886-giperboloid-inzhenera-ga...

2018-07-17 в 11:28 

Zlobnoe Zverushko
никакого нашествия ИГИЛ и прочего из Ирака не произошло.
Змей, ну это... тогда ИГИЛ и не было. Он - долгоиграющее последствие всей этой мутни с Ираком. Другое дело, что причины популярности этого монстра и обширность его моб. базы - чисто социально-экономическая штука.

2018-07-17 в 11:31 

Змей
Змей, ну это... тогда ИГИЛ и не было. Он - долгоиграющее последствие всей этой мутни с Ираком. Другое дело, что причины популярности этого монстра и обширность его моб. базы - чисто социально-экономическая штука.

Я же написал "и прочего". То есть "Аль-Кайды" и др.

2018-07-17 в 11:38 

Zlobnoe Zverushko
Змей, "Аль Каиду" мы получили, уйдя из Афгана, а не придя в него. :) Она в конце 80-х сформирована как движение. И кавказские интересности 90-х - это вот как раз во многом наши "друзья" ваххабнутые. Т.е. опять, имхо, в социально-экономическую проблему, практически не решаемую военным путем, утыкаемся. База для всей этой радикальной долбанины - в первую очередь кол-во недовольных своим положением и отсутствие соц. лифтов. Ну кагбэ для примера, штаб-квартирой ливийского ИГИЛ стал Сирт - где до войны никакого радикализма не было, они там жирно жили. Несколько лет посидели, запинанные под шконку - так когда там эмиссары ИГИЛ появились, никто особо и не вякал, потому как "задолбали, и хуже вряд ли будет". Большое кол-во молодняка мужеска пола, к-рый некуда девать - это вот та штука, по к-рой можно судить, оно бахнет или нет. Нас еще демпирамида спасает, имхо. Так-то исламских регионов у нас хватает.

2018-07-17 в 11:42 

Die uitroeier van kettery
Zlobnoe Zverushko,
РАЗ - Я чисто об участии в войне.
ДВА - Вот я спрашиваю о том, что у нас за стратегические цели в Сирии
Вам не кажется, что "участие в войне" и "стратегические цели" это слегка не одно и то же?

А вот от фудстемпов вы зря увиливаете.
Вообще интересно, почему интересы олигархов и "стратегические цели" в иных головах не соотносятся, а всё якобы должно происходить в неких "интересах России". Возьмите любую империалистическую войнушку (хоть англо-бурскую, хоть за Фолкленды) и поищите там абстрактные "интересы Британии". Можно подумать, Де Бирс или те, кто целился на жырный шельф у Фолклендов - это сферическая в вакууме Британия. Или что на малоимущих бриттов от этих завоеваний пролился золотой дождик из гиней и соверенов.
А вот некто Гангрена - это вполне конкретный участник, и его гешефт кажется перспективным.

2018-07-17 в 11:54 

Zlobnoe Zverushko
Вам не кажется, что "участие в войне" и "стратегические цели" это слегка не одно и то же?
Die uitroeier van kettery, разумеется. Разные. Именно поэтому, повторяю, я о собственных наших целях. Просто участие без цели - это таскание каштанов из огня для дяди.

А вот от фудстемпов вы зря увиливаете.
Вообще интересно, почему интересы олигархов и "стратегические цели" в иных головах не соотносятся, а всё якобы должно происходить в неких "интересах России".

OMFG. Я ни от чего не увиливаю. "Дальнейшее обогащение рос. олигархата" - если вы вносите именно это как стратегическую цель участия РФ в сирийской войне, принимаю версию, спасибо. :lol:

2018-07-17 в 12:29 

Змей
Змей, "Аль Каиду" мы получили, уйдя из Афгана, а не придя в него. :) Она в конце 80-х сформирована как движение

Ага. Как движение против советских войск и связанного с ними режима. При дедушке Захир-шахе к нам из Афгана никто не лез.

Или что на малоимущих бриттов от этих завоеваний пролился золотой дождик из гиней и соверенов

На многих кой-чего и пролилось.

«Английский пролетариат фактически всё более и более обуржуазивается, так что эта самая буржуазная из всех наций хочет, по-видимому, довести дело в конце концов до того, чтобы иметь буржуазную аристократию и буржуазный пролетариат рядом с буржуазией. Разумеется, со стороны такой нации, которая эксплуатирует весь мир, это до известной степени правомерно» (Энгельс Ф., [Письмо] Марксу 7 октября 1858 г., Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 29. – цит по: В.И. Ленин. ПСС, т. 27, с. 405).

«Вы спрашиваете меня, что думают английские рабочие о колониальной политике? То же самое, что они думают о политике вообще. Здесь нет рабочей партии, есть только консервативная и либерально-радикальная, а рабочие преспокойно пользуются вместе с ними колониальной монополией Англии и её монополией на всемирном рынке» (письмо Энгельса Каутскому от 12 сентября 1882 г. – цит по: В.И. Ленин. ПСС, т. 27, с. 405). Маркс К., Энгельс Ф. Соч., изд. 2, т.38, с.162-164. – это оно?

2018-07-17 в 12:33 

Zlobnoe Zverushko
При дедушке Захир-шахе к нам из афган никто не лез. Змей, так это было полсотни лет назад. Кста, СССР там бегал при дедуле, были антиправительственные выступления религиенутых, и саудяшки их поддерживали... короче, все, что мы поимели потом, существовало при Захире в лучшем виде.

2018-07-17 в 12:35 

Змей
Кста, СССР там бегал при дедуле, были антиправительственные выступления религиенутых, и саудяшки их поддерживали... короче, все, что мы поимели потом, существовало при Захире в лучшем виде.

Существовало в зачаточном, а расцвело именно на войне с нами.

2018-07-17 в 12:47 

Die uitroeier van kettery
Zlobnoe Zverushko, если вы вносите именно это как стратегическую цель участия РФ в сирийской войне

Цель всех империалистических войн, тащемта. Я что-нибудь не так сказал? Укажите, что.

Змей, На многих кой-чего и пролилось.

Про фолклендский шельф не отслеживал. Вроде, там даже Газпром собирался пастись, но опять же - специально не следил.

А вот насчёт АБВ всё гораздо веселее.
Соб-сно, Кап и Наталь и без того были под бриттами. И военам обещали земли и рабов в Донбассе землю в Трансваале. По итогам же воены получили йух от дохлой гиены, патамушта "Доверие бурам!" Ты ж помнишь, чем всё кончилось. Затевая идеальную империалистическую, бритты просрали все сроки, просадили бюджет, потратили (куда больше ожидаемого) двуногих юнитов и (в виде бонуса) внезапно поняли, что а) лондонская гольтепа туда ехать не жаждет, б) без участия дикарей-буров освоение новообретённой землицы сильно-сильно затянется. Да и дикари за вычетом самых упоротых герильерос были совсем не прочь пожить под королевой.
И шо? Смотрим карту языков ЮАР - англофоны только в Капе, т.е. в окрестностях Капштадта.
Cui prodest? А смотри, кто ковал/продавал оружие, плюс De Beers. Это они многие?

2018-07-17 в 12:54 

Змей
А смотри, кто ковал/продавал оружие, плюс De Beers. Это они многие?

Это они многие.

«Английский пролетариат фактически всё более и более обуржуазивается, так что эта самая буржуазная из всех наций хочет, по-видимому, довести дело в конце концов до того, чтобы иметь буржуазную аристократию и буржуазный пролетариат рядом с буржуазией. Разумеется, со стороны такой нации, которая эксплуатирует весь мир, это до известной степени правомерно» (Энгельс Ф., [Письмо] Марксу 7 октября 1858 г., Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 29. – цит по: В.И. Ленин. ПСС, т. 27, с. 405).

«Вы спрашиваете меня, что думают английские рабочие о колониальной политике? То же самое, что они думают о политике вообще. Здесь нет рабочей партии, есть только консервативная и либерально-радикальная, а рабочие преспокойно пользуются вместе с ними колониальной монополией Англии и её монополией на всемирном рынке» (письмо Энгельса Каутскому от 12 сентября 1882 г. – цит по: В.И. Ленин. ПСС, т. 27, с. 405). Маркс К., Энгельс Ф. Соч., изд. 2, т.38, с.162-164. – это оно?


Почему в Бриташке революции и не случилось. :attr:

2018-07-17 в 12:55 

Zlobnoe Zverushko
Существовало в зачаточном, а расцвело именно на войне с нами.
Змей, оно не в зачаточном было. Терки между светской (ну, на заре движа не светской, а обзовем ее условно прогрессивной и государственной) и традиционалистской моделью во всех тех регионах - дело очень давнее. И да, в СССР тоже было на протяжении всей истории того СССР в соответствующих регионах. Просто пока гос-во может особо ревностным давать по шапке и все это контролировать - оно сидит тихо. Ослабление гос-ва или просто резкое и серьезное ухудшение экономической обстановки - тут мы имеем... что имеем. Опять же, не забываем про улучшение, скажем так, возможностей агитации в век смартфончиков и тырнетика.
А так оно везде одним миром мазано, что ни взять, хоть возбухания провинциального духовенства в Афгане при Захире, хоть историю Насера с ихванами и более поздние, уже на нашей памяти, разборки с исламистами в Еги, хоть в той же Сирии... Башар пошел гуманизировать и либерализировать то, что его папуля бомбил с самолетов, не от хорошей жизни, скажем так. Там довольно резко упал уровень жизни, потому что из сельской местности по причине засухи ломануло в города, скажем так, много разного интересного.
Цель всех империалистических войн, тащемта.
Die uitroeier van kettery, ну ок. Империалистическая так империалистическая. Тогда вовсе не с той стороны подходим с обучением туземного населения за свой бюджет, кстати, сильно не забесплатно все это делалось в давние колониальные времена...

2018-07-17 в 13:02 

Змей
Змей, оно не в зачаточном было

Именно в зачаточном. Выступления бородатых были редки и слабы. О посягательстве на территорию СССР и не думали. Зато преждевременный коммунистический переворот и ввод войск дал бородатым дополнительные идеи (борьба против оккупантов), а НАТО с Китаем и большинство араберов стали им помогать (ранее только саудиты по мелочи).

Просто пока гос-во может особо ревностным давать по шапке и все это контролировать - оно сидит тихо. Ослабление гос-ва или просто ухудшение экономической обстановки - тут мы имеем... что имеем. Опять же, не забываем про улучшение, скажем так, возможностей агитации. А так оно везде одним миром мазано, что ни взять, хоть возбухания провинциального духовенства в Афгане при Захире, хоть историю Насера с ихванами и более поздние, уже на нашей памяти, разборки с исламистами в Еги, хоть в той же Сирии... Башар пошел гуманизировать и либерализировать то, что его папуля бомбил с самолетов, не от хорошей жизни, скажем так. Там довольно резко упал уровень жизни, потому что из сельской местности по причине засухи ломануло в города, скажем так, много разного интересного.

Согласен. Но сказанного выше это не отменяет.

2018-07-17 в 13:07 

Die uitroeier van kettery
И коль скоро речь идёт о Сирии, добавлю вот что -
Пока у нас не появится внятных, логически не противоречащих (хотя бы заявленным в Сирии целям) информационных продуктов - фильмов, комиксов и книг, подобных ниже иллюстрированному шедевру (реально шедевру!) политической поэтической проститутки Барто, - смысл нашей войны в Сирии останется, подобно истории мидян, "тёмен и непонятен", а потому доступен любым превратным толкованиям и любой критике.






2018-07-17 в 13:07 

Zlobnoe Zverushko
О посягательстве на территорию СССР и не думали. Змей, религиозная агитация была. И нечто, что оч. грубо можно назвать религиозным подпольем, было. Что оно не возбухало - ну дык ихваны тож при Насере по шапке получили и долгонько не пытались власть подгрести. В Ливии тож "эмират Дарна" в открытую объявили на волне поставок оружия откуда только не и начала войны. Хотя шуршало там все это в лучшем виде как бы не с 90-х, только тихо и с оглядкой. То есть вот да, "не думали о посягательстве на территорию". Читай - не хотели койку в Абу Салиме или по-простому, веревку на шею. :lol:
Любые посягательства на территорию начинаются при ослаблении контроля над этой территорией, камикадзе из бородатых идеологов оч. сомнительные. И в кон. 80-х - начале 90-х все полученные радости мы получили чисто по причине ослабления контроля и грызни за плюшки в центре.

2018-07-17 в 13:10 

Змей
Змей, религиозная агитация была. И нечто, что оч. грубо можно назвать религиозным подпольем, было.

Да. А в Российской империи были большевики, но вряд ли бы они так поднялись если бы не Первая мировая война.

Любые посягательства на территорию начинаются при ослаблении контроля над этой территорией, камикадзе из бородатых идеологов оч. сомнительные.

Зато среди паствы - замечательные. А паству воспитали за 10 лет войны с гяурами.

2018-07-17 в 13:17 

Die uitroeier van kettery
Zlobnoe Zverushko, не с той стороны подходим с обучением туземного населения за свой бюджет, кстати, сильно не забесплатно все это делалось в давние колониальные времена...

Этот вопрос мне надо изучать отдельно.

Змей, личные письма умозрительного теоретика погорелой теории - самое что ни на есть доказательство.
А джингоизм делается за раз и недорого. Этакая цветная мини-революция в строго оговоренных рамках. Технология в Бриташке к тому времени была освоена прекрасно, ещё с Крымской войны, емнип.

2018-07-17 в 13:21 

Die uitroeier van kettery
Zlobnoe Zverushko, "Львята Халифата", к-рых спокойно посылают воевать в 12-14 лет после короткого КМБ...

И цена им та же, что юным-юным красным кхмерам до появления вьетнамских гостей, слегка поднаторевших в реальной боёвке, а не в рубке голов мотыгами.

2018-07-17 в 13:26 

Змей
Змей, личные письма умозрительного теоретика погорелой теории - самое что ни на есть доказательство.

Подкуп своего пролетариата за счёт колониальных сверхприбылей - факт и теоретик лишь бессильно скрежетал зубами по этому поводу. Идею подкупа сформулировал Сесиль Родс ("Любой мастеровой должен осознать, что, пока он не овладеет мировыми рынками, он будет жить впроголодь… Рабочий должен понять, что если он хочет жить, он должен держать в своих руках мир и мировую торговлю, и что он — конченый человек, если даст миру выскользнуть из своих рук"), и она воплощалась в реале. А где не воплощалась (Россия, Германия, Австро-Венгрия) там трындец и настал.

2018-07-17 в 13:26 

Zlobnoe Zverushko
А в Российской империи были большевики, но вряд ли бы они так поднялись если бы не Первая мировая война.
Змей, :friend2: Ну да. И? Где это противоречит тому, что говорю я? Снижение контроля и уровня жизни в первую очередь.
А паству воспитали за 10 лет войны с гяурами.
Ее для начала наплодили. Паству-то.
Демпирамида и отсутствие соц. лифтов, то, про что я выше поминала.
А концепция противопоставления "дар уль ислам" и дар уль харам", где "земля греха" - это ВСЁ, что не исповедует ислам, не с гяуров началась. А, ну и то, что восстание против запрещающего исповедовать ислам\отошедшего от ислама правителя - дело сугубо богоугодное, кажись, тоже самый что ни есть стародавний мейнстрим, а не только хариджиты и ваххабнутые, но тут я не спец. :)

2018-07-17 в 13:29 

Zlobnoe Zverushko
И цена им та же, что юным-юным красным кхмерам до появления вьетнамских гостей, слегка поднаторевших в реальной боёвке, а не в рубке голов мотыгами.
Die uitroeier van kettery, их не шеренгами под танки кидают. Разведка та же. Связь. Пацан-малолетка вызовет меньше подозрений, чем здоровый лоб.

2018-07-17 в 13:33 

Змей
Ну да. И? Где это противоречит тому, что говорю я? Снижение контроля и уровня жизни в первую очередь.

Это дополняет.

Ее для начала наплодили. Паству-то.

Наплодить мало. Надо организовать и вооружить.

А концепция противопоставления "дар уль ислам" и дар уль харам", где "земля греха" - это ВСЁ, что не исповедует ислам, не с гяуров началась. А, ну и то, что восстание против запрещающего исповедовать ислам\отошедшего от ислама правителя - дело сугубо богоугодное, кажись, тоже самый что ни есть стародавний мейнстрим

Да. Но есть ещё два фактора.

1. С вводом советских войск, бородатые смогли придать войны характер борьбы с интервенцией, что сильно пополнило ряды паствы.
2. Война против СССР обеспечила им помощь всех противников СССР - НАТО, КНР и большинства арабских стран. Что позволило вооружить паству.

2018-07-17 в 13:34 

Die uitroeier van kettery
Змей, он должен держать в своих руках мир и мировую торговлю
Рабочий с мастеровым тут лишние. Что они (максимум) реально держали в руках, я умолчу.
А так посыл хорош.

Zlobnoe Zverushko, Пацан-малолетка вызовет меньше подозрений
В этом смысле да. Но это было на любой войне. См. пионеры-герои.

2018-07-17 в 13:41 

Die uitroeier van kettery
Змей, А где не воплощалась (Россия, Германия, Австро-Венгрия)
Чёт сразу не заметил, как ты сложил вместе кислое, скользкое и торчащее.
Россия - да, факт.
Германия? Может, я призабыл, когда пруссачество и Вахт-Ам-Рейн там вбили в каждый моск? Да, делалось немного впопыхах, зато прочно. И работало с успехом до WWII.

И это я ещё не касаюсь странного эпизода из "Симплициссимуса" -

Симплиций внемлет - Юпитер глаголет:
Немецкий герой весь мир приневолит.


Вот уже когда, Карл! Ещё до единаго Рейха!

Австро-Венгрия - ну, тут вообще ничто и никак. Цыганское одеяло не могло стать ментально единой холстиной, хоть с натуги лопни. Не тема.

2018-07-17 в 13:45 

Zlobnoe Zverushko
Но это было на любой войне. См. пионеры-герои.
Die uitroeier van kettery, в индивидуальном порядке. А тут организовано. Впрочем, тут уже вносил уважаемый Змей инфо касаемо штабничков ИГИЛ - я не исключаю, что это их творческая локальная переработка концепции суворовских училищ. :lol:
Но есть ещё два фактора.
Которым тоже... лет в обед, как ни смешно. Все это уже было, было... терки РИ с Британией за этот регион вспомнить, тоже ж и лояльных шейхов вербовали, и оружие юнитам бородатым вкидывали. Доктор Ватсон, вернувшийся с афганской войны, у Конан-Дойля... :laugh:
В конечном итоге все упирается только и единственно в возможность (наличие средств и желания) для контроля. Чего я истерила по поводу Сирии еще в 15 году - ни внятной логистики (на Афган все шло прямо с нашей территории, Тадж был союзной республикой, а не самостоятельным гос-вом), ни возможности контроля у нас на тот регион сто лет нет и не будет, грусть-печаль.

2018-07-17 в 14:06 

Die uitroeier van kettery
Zlobnoe Zverushko, Доктор Ватсон, вернувшийся с афганской войны, у Конан-Дойля...
Да, да.
Потом, листая мемуары одного нашего мирного флориста-энтомолога, научно скитавшегося по Персии словно Паганель какой-нибудь, я понял, что у Ватсона было много и собратьев, и конкурентов. Прямо до фига. Вплоть до какого-то ухаря, который бежал из Белуджистана через солончак шириной с Московскую губернию, потому что науськанные русскими флористами белуджи хотели сделать из него кебаб.
Хотя удрали не только лишь все. Судьба Стоддарта и Конолли (к слову, автора термина "большая игра") тому яркий и добрый пример. 24 июня 1842 года им в Бухаре отрубили головушки под звуки труб и барабанов, а перед этим они вырыли себе могилы. Примечательно, что за год до того в Бухаре с инструкциями побывало русское посольство во главе с Бутеневым.
Умели наши работать...

2018-07-17 в 14:25 

Змей
Рабочий с мастеровым тут лишние. Что они (максимум) реально держали в руках, я умолчу.

Скромный достаток, который не хотелось терять ради коммунистических химер.

Чёт сразу не заметил, как ты сложил вместе кислое, скользкое и торчащее

Я сложил страны, которые не могли прикармливать народишко за счёт эксплуатации колоний. У Германии они были мелкие, у Австро-Венгрии их не было, Россия в окраины вкладывала больше, чем вывозила.

Которым тоже... лет в обед, как ни смешно. Все это уже было, было... терки РИ с Британией за этот регион вспомнить, тоже ж и лояльных шейхов вербовали, и оружие юнитам бородатым вкидывали. Доктор Ватсон, вернувшийся с афганской войны, у Конан-Дойля...

Помощь России шейхам против Англии была ничтожна. А войну ту Бриташка выиграла. Половину территории хапнула, остальную сделала протекторатом. Но режим не сменился, социалистическими преобразованиями не занимались и потому партизанской войны не возникло, а протекторат продержался 40 лет. В том числе и по причине отсутствия реальной помощи врагам извне. Зато в 1978-89 гг. были и преобразования, и длительное пребывание иностранных войск, и антирелигиозная политика нового режима и массированная помощь его врагам.

Хотя удрали не только лишь все. Судьба Стоддарта и Конолли (к слову, автора термина "большая игра") тому яркий и добрый пример. 24 июня 1842 года им в Бухаре отрубили головушки под звуки труб и барабанов, а перед этим они вырыли себе могилы. Примечательно, что за год до того в Бухаре с инструкциями побывало русское посольство во главе с Бутеневым.Умели наши работать...

Подтверждений связи этих событий нет, всё равно пришлось Бухару завоёвывать.

2018-07-17 в 14:44 

Zlobnoe Zverushko
Умели наши работать...
Die uitroeier van kettery, ну тоже когда как, имхо.
Факапов во все времена и у всех хватало, в обсуждаемом регионе воевать пришлось изрядно, так что...

2018-07-17 в 14:57 

Die uitroeier van kettery
Zlobnoe Zverushko, Факапов во все времена и у всех хватало, в обсуждаемом регионе воевать пришлось изрядно, так что...

И это правда.

Змей, всё равно пришлось Бухару завоёвывать

Две английские могилки - уже хорошо. И не томми аткинсов, а таки персон.

Я сложил страны, которые не могли прикармливать народишко за счёт эксплуатации колоний

Трындец от естественных причин отличается таки от трындеца от произвольных причин.
Как "не могли" от "не хотели".

2018-07-17 в 15:50 

Змей
Две английские могилки - уже хорошо. И не томми аткинсов, а таки персон

Я-то всегда За, но в данном случае нашей причастности не вижу.

Трындец от естественных причин отличается таки от трындеца от произвольных причин.
Как "не могли" от "не хотели".


Причины были комбинированные. Моя - одна из них. Она сработала и косвенно. Кайзер опоздал к разделу Азии и Африки, и это подтолкнуло его к активности в Европе.

2018-07-17 в 17:49 

Die uitroeier van kettery
Змей, в данном случае нашей причастности не вижу

Явной и очевидной связи нет, верно. Историю посольства не изучал. Хотя в разнообразном интриганстве нашем по региону сомневаться не приходится.
В связи с этим даже выход мемуаров Бларамберга первоначально на немецком видится продуманной акцией.

Причины были комбинированные

Согласен.

2018-07-17 в 18:57 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Змей, от краха хуссейна мы получили игил. И он вовсе не так далеко, как кажется. Нам крах хуссейна был невыгоден. И крах асада тоже. Куда уж проще.

URL
2018-07-17 в 19:09 

Zlobnoe Zverushko
Нам крах хуссейна был невыгоден.
Вук Задунайский, к моменту финала своей карьеры покойный Саддам, разочаровамшись в социалистическом выборе, ручкался по поводу вооружения с хренцузами и старательно наводил мосты с амерами. По его же дорожке шел и Каддафи, к слову. :conf3:
Собс-на, как только СССР развалился и перестал быть полюсом силы, разнообразные арабские, африканские и прочие друзья дружить продолжили так... с оглядочкой. Асад про договоры времен папаши вспомнил тоже очень не сразу и очень вынужденно.
То есть, я, конечно, считаю, что выносили этих персонажей очень зря и ничего, кроме геморроя во всю спину на весь регион, это не принесло (и принести не могло), но как пророссийских я бы ни покойничков, ни здравствующего Башара не рассматривала.

2018-07-17 в 20:27 

Змей
Змей, от краха хуссейна мы получили игил

ИГИЛ возник в 2006 году. Теракты ИГИЛ относительно граждан РФ начались только ввода российских войск в Сирию в 2015 году. Так что именно мы ИГИЛ получили после этого, а до того ИГИЛ взрывал американцев, французов и др. Что было для нас хорошо.

Нам крах хуссейна был невыгоден

Выгоден. Он не платил нам долги за полученное оружие и не подпускал к скважинам. Преемники покупают оружие за нал и подпускают.

И крах асада тоже

Здесь ситуация сложнее. Но самому Асаду он невыгоден ещё больше. Так что если хочет жить пусть платит. Теми же скважинами.

Вук Задунайский, к моменту финала своей карьеры покойный Саддам, разочаровамшись в социалистическом выборе, ручкался по поводу вооружения с хренцузами и старательно наводил мосты с амерами. По его же дорожке шел и Каддафи, к слову. :conf3:
Собс-на, как только СССР развалился и перестал быть полюсом силы, разнообразные арабские, африканские и прочие друзья дружить продолжили так... с оглядочкой. Асад про договоры времен папаши вспомнил тоже очень не сразу и очень вынужденно.
То есть, я, конечно, считаю, что выносили этих персонажей очень зря и ничего, кроме геморроя во всю спину на весь регион, это не принесло (и принести не могло), но как пророссийских я бы ни покойничков, ни здравствующего Башара не рассматривала.


Да. И потому - меньше добрых дел, больше рынка.

2018-07-17 в 22:51 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
к моменту финала своей карьеры покойный Саддам, разочаровамшись в социалистическом выборе, ручкался по поводу вооружения с хренцузами и старательно наводил мосты с амерами. По его же дорожке шел и Каддафи, к слову.

И шли бы на здоровье. Только не накрывались бы медным тазом, создавая на своем месте лукьяненовские воронки мирового масштаба.

но как пророссийских я бы ни покойничков, ни здравствующего Башара не рассматривала.

А кто их в таком качестве рассматривает?

Теракты ИГИЛ относительно граждан РФ начались только ввода российских войск в Сирию в 2015 году.

Это у тебя нет информации. Наши спецслужбы всполошились гораздо раньше.

Выгоден.

Не выгоден. Потому что оттуда нам угрожают. Если бы удалось создать там халифат, вот бы мы запрыгали.

URL
2018-07-17 в 23:20 

Змей
Это у тебя нет информации. Наши спецслужбы всполошились гораздо раньше

Полошиться они могли хоть во времена Куликовской битвы. Но реальные теракты, которые можно связать с ИГИЛ пошли с 2015-го и это факт. И то вполне возможно их сотворила "Аль-Кайда".

Не выгоден

Я уже привёл конкретную выгоду. Даже две. Добычу нефти с продажи которой идут налоги в бюджет и рпродажу оружия за нал, что также пополняет бюджет.

Потому что оттуда нам угрожают

Вот именно угрожали. То есть болтали. А взрывали до 2015 года НАТО-вцев и это было нам тоже выгодно.

Если бы удалось создать там халифат, вот бы мы запрыгали

Вот именно "если бы". Но в реальности Ирак от ИГИЛ зачистили американцы с союзниками, положив несколько сот военных и ЧВК-шников, потратив миллиарды долларов и получив кучу терактов на своей территории. Это же одно удовольствие - НАТО с араберами пускают друг другу кровь, а мы качаем нефть! Если же вспомнить, что всего с 2003 года Штаты с друзьями получили из Ирака более 6 тысяч цинковых ящиков, так вообще кайф полный. Россия зарабатывающая на взаимном истреблении исламистов и натовцев моя мечта!

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Хроники имперского канализатора

главная