14:29 

Так хорошо живут, жаль только - все меньше и меньше

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Бывшие советские республики и государства, входившие в Варшавский блок, теряют население. Рождаемость в этих странах сократилась за последние 30 лет вдвое, достигнув критически низких значений. По мнению демографов, к 2050 году численность граждан Латвии, Болгарии, Молдавии уменьшится еще на четверть. И национализм, господствующий в Восточной Европе, не поможет изменить ситуацию к лучшему.

Неудачу национальных государств в сохранении собственного населения ярче всего демонстрирует Латвия. После обретения независимости в 1991 году страна потеряла четверть граждан. Значительная часть пришлась на этнических латышей, численность которых балансирует на грани одного миллиона человек. Если психологически важный уровень будет пройден, народ официально признают вымирающим.
Тревогу бьет латвийский журналист Отто Озолс. "Последние статистические данные сокрушительны. С 2000 года Латвия ежегодно в среднем теряла один процент населения. Таким образом, за 18 лет Латвия лишилась… 18% граждан. В этом году мы празднуем 100-летие государства. Через 50 лет наши дети и внуки будут отмечать 150-летие. И нет никаких признаков, что процесс затормозится, а значит, 150-летие Латвийской Республики мы встретим с 50-процентным сокращением населения. По сути, это означает фактическое исчезновение латышского языка, культуры, традиций в обозримом будущем. Это сухой и беспощадный холодный факт, а не драматизированное преувеличение. Цифры подтверждают это", — ужасается публицист на своей странице в социальной сети.

Стремительно пустеет и еще одно восточноевропейское государство, возникшее после распада СССР, — Молдавия. В конце 1980-х советская республика на Днестре лидировала по темпам прироста населения, оспаривая первое место у Таджикистана. Переход к рынку дался трудно. В условиях свободной конкуренции граждане разбежались, а рождаемость критически снизилась.
"Население нашей страны — 3,5 миллиона человек, при этом более миллиона находится на заработках за рубежом, 600 тысяч в одной только России. Естественно, что они оседают в странах пребывания. И возвращаться не собираются, видя, что ничего не меняется к лучшему. Это большая беда", — рассказал РИА Новости депутат парламента Молдавии Влад Батрынча. По его словам, депопуляция выглядит особенно пугающе, если учесть небольшие размеры государства. "Я бы даже назвал это трагедией, — говорит он. — Для будущего стране необходим человеческий материал. Его отсутствие — серьезная помеха даже просто с экономической точки зрения. Должны прийти инвестиции, но без людей это невозможно".
В отличие от бывших советских республик, страны распавшегося Варшавского блока осознают опасность депопуляции, но не знают, как с этим справиться. Один из характерных примеров — Болгария, лидирующая сейчас по темпам сокращения населения в мире. В 1989 году в стране было девять миллионов человек, в 2017-м — семь миллионов. К 2050-му демографы ожидают падение до 5,5 миллиона.

(с) ria.ru/world/20180608/1522299348.html?relap=1

Помните недавно фотки с болгарских выпускных? Вот-вот. Увы и ах, но уровень рождаемости напрямую зависит от количества и качества фертильных женщин.
А тревожит меня то, что наши-то фотки не сильно лучше...

URL
Комментарии
2018-06-13 в 14:52 

Змей
А тревожит меня то, что наши-то фотки не сильно лучше...

Вот именно.

Если в 2017 году естественное сокращение населения по данным Росстата составило 134,5 тысяч человек, то за январь-март текущего года - 87,1 тысяча
www.apn-spb.ru/news/article28166.htm

Хотя кое-кто постоянно утверждает обратное.
tass.ru/obschestvo/4431865
life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%...

2018-06-13 в 14:57 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Если в 2017 году естественное сокращение населения по данным Росстата составило 134,5 тысяч человек, то за январь-март текущего года - 87,1 тысяча
www.apn-spb.ru/news/article28166.htm

Хотя кое-кто постоянно утверждает обратное.
tass.ru/obschestvo/4431865
life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%...


Все зависит от того, как считать :)
Но вообще у нас много неприкаянных соотечественников - это наш бесценный ресурс для демографического роста.

URL
2018-06-13 в 15:09 

Leanna_
Увы и ах, но уровень рождаемости напрямую зависит от количества и качества фертильных женщин.
И мужчин. Без мужчины женщина родит одного для себя и все.

2018-06-13 в 15:17 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
С другой стороны, судить о "качестве фертильных женщин" по дурачащимся подросткам - ну, не знаю. В конце концов, в юности и молодости много кто из девиц и одевался нелепо, и макияжик жутенький делал, вроде как "по подходящему поводу", а потом сохранившиеся фотоньки стыдливо прятал от собственных же детей. Так что, девки-то на тех фотках - отвал башки, конечно, но далеко не факт, что они всю жизнь будут так выглядеть и так себя вести.

2018-06-13 в 15:19 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
И мужчин.

В меньше степени. Одного мужчины физиологически достаточно для кучи женщин.

URL
2018-06-13 в 15:22 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
С другой стороны, судить о "качестве фертильных женщин" по дурачащимся подросткам - ну, не знаю.

Ну если уже на выпускном видно, что дева допилась-докурилась уже в возрасте 18 лет до состояния потасканной тетки, то вполне можно.

В конце концов, в юности и молодости много кто из девиц и одевался нелепо, и макияжик жутенький делал, вроде как "по подходящему поводу"

Дело даже не в жутковатом виде. А в том, что какое-то во всем это есть... проститутство что ли? А девушкам с пониженной социальной ответственностью сложно потом стать нормальной матерью. Нет, все бывает, конечно, но вот эти все болячки не способствуют...

URL
2018-06-13 в 15:25 

Змей
Все зависит от того, как считать

Естественный прирост считается всегда одинаково. Количество родившихся минус количество умерших. Но кое-кто вопреки официальным данным регулярно врёт, что первое превышает второе.

Но вообще у нас много неприкаянных соотечественников - это наш бесценный ресурс для демографического роста

И согласно действующему закону в неприкаянных соотечественников зачислено всё население Средней Азии.

2018-06-13 в 15:32 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Естественный прирост считается всегда одинаково.

Как показала практика, нет. Год назад мы уже с тобой дискутировали по поводу. И не пришли к какому-то выводу.

URL
2018-06-13 в 15:35 

Змей
Как показала практика, нет. Год назад мы уже с тобой дискутировали по поводу. И не пришли к какому-то выводу

Ты может и не пришёл. Но формула естественного прироста известна. И другой ты не привёл.

"Естественный прирост как разница между рождаемостью (количество рождённых людей на 1 000 жителей) и смертностью (количество умерших людей на 1 000 жителей) измеряется коэффициентом, в промилле (‰), который соответствует одной тысячной доле числа или одной десятой доле процента. То есть коэффициент естественного прироста (убыли) −8,5 ‰ соответствует −0,85 %, а коэффициент естественного прироста в 36,8 ‰ соответствует +3,68 %.

Формула: ЕП=Р-С,

где ЕП — естественный прирост (коэффициент),

Р — рождаемость (количество рождённых людей на 1000 жителей, коэффициент),

С — смертность (количество умерших людей на 1000 жителей, коэффициент)"

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%...

По этой формуле у нас отрицательный естественный прирост и в прошлом году, и в позапрошлом, и в нынешнем. Хотя утверждающий обратное безупречно правдив по определению. И если его слово противоречит статистике, тем хуже для статистики. :gigi:

2018-06-13 в 15:40 

Leanna_
Вук Задунайский, Физиологически да, а вот экономически.

2018-06-13 в 15:41 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Ты может и не пришёл. Но формула естественного прироста известна. И другой ты не привёл.

Ты мне всю вики перекопируешь - или только часть? :alles:

URL
2018-06-13 в 15:42 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Физиологически да, а вот экономически.

Если государство матерей нормально поддерживает, то муж, как ни странно, не так уж и важен.

URL
2018-06-13 в 15:42 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Вук, с высоты доминирующего и растущего региона хорошо пенять соседям, что они себя не берегут,
но вот тебе непопулярная статистика по Карелии:
население (чел).
1987 - 795 000
1990 - 791 593
2000 - 732 141
2005 - 700 300
2008 - 689 077
2015 - 632 533
2018 - 622 484,

т.е. тенденция убывания на лицо, и проценты почище прибалтийских.
читать дальше
Но самое неприятное, это статистика по смертности-рождаемости. Население убывает. Вот из последних заголовков прессы по началу года: "Смертность в Карелии в полтора раза превышает рождаемость" kareliyanews.ru/smertnost-v-karelii-v-poltora-r...
Честно говоря не смешно, пофиг мне на прибалтов, это - свои.
Понятно, что нас тут, северян, не миллионы, но Карелия не одна такая в России.
Хорошо хоть кто-то и где-то рожает и живет долго в нашей стране, ведь Росстат врать не может :)


2018-06-13 в 15:47 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
т.е. тенденция убывания на лицо, и проценты почище прибалтийских.

В целом по России цифры все-таки получше. А в отдельных регионах - да, есть такая партия.

URL
2018-06-13 в 15:52 

Змей
Ты мне всю вики перекопируешь - или только часть?

ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРИРОСТ НАСЕЛЕНИЯ разность между числом родившихся и числом умерших за определенный период. Служит наиболее общей характеристикой интенсивности роста населения, измеряется обычно коэффициентом естественного прироста населения на 1000 жителей в год.
БСЭ. Современный толковый словарь, БСЭ. 2003

slovar.cc/rus/bse/489899.html

ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРИРОСТ НАСЕЛЕНИЯ разность между числом родившихся и числом умерших за определеныный период. Служит наиболее общей характеристикой интенсивности роста населения, измеряется обычно коэффициентом естественного прироста населения на 1000 жителей в год.
Большой энциклопедический словарь. 2012

slovar.cc/enc/bolshoy/2084763.html

ЕСТЕСТВЕННЫЙ ПРИРОСТ НАСЕЛЕНИЯ - англ. natural growth; нем. Bevolkerungwachst, naturliches. В демографии - показатель роста населения, исчисляемый разностью между числом рождений и числом смертей на 1000 жителей в год.Antinazi. Энциклопедия социологии, 2009
endic.ru/enc_sociology/Estestvehhyj-prirost-has...

Естественный прирост населения разность между числом родившихся и числом умерших за определенный период. Служит наиболее общей характеристикой интенсивности роста населения, измеряется обычно коэффициентом естественного прироста населения на 1000 жителей в год. Политическая наука: Словарь-справочник сост. проф пол наук Санжаревский И.И. 2010
endic.ru/polytology/Estestvenn-prirost-naseleni...

Но словари всё врут - потому что Вождь всегда правъ. :beg::pope:

В целом по России цифры все-таки получше

За счёт Кавказа, некоторых других нацреспублик и Москвы с Питером с их миллионами мигрантов, рождаемость которых тоже идёт в статистику.

2018-06-13 в 16:03 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
За счёт Кавказа, некоторых других нацреспублик и Москвы с Питером с их миллионами мигрантов, рождаемость которых тоже идёт в статистику.
Змей, прикинь, мигранты из этих республик у нас тоже рожают...

2018-06-13 в 16:06 

Змей
Змей, прикинь, мигранты из этих республик у нас тоже рожают...

У вас их недостаточно. Пока.

2018-06-13 в 16:07 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Думаю, радужная статистика нужна, чтобы повысить пенсионный возраст,читать дальше

2018-06-13 в 16:18 

Змей
Думаю, радужная статистика нужна, чтобы повысить пенсионный возраст, т.е. это новый способ отнятия денег у населения. Увы и ах.

Она недостаточно радужная. Но возраст повысят и деньги отнимут. У Вексельберга, Дерипски и Миллера проблемы. Мы обязаны им помочь.
www.apn-spb.ru/opinions/article28243.htm
www.apn-spb.ru/news/article28330.htm
www.apn-spb.ru/news/article28378.htm

2018-06-13 в 16:48 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Более или менее живут сейчас старики. Лично я государству за это благодарна. Они не голодают уже, не замерзают в деревнях зимой насмерть без дров, как в нашем регионе бывало, их пенсия раза в полтора, а то и больше, превышает предлагаемую на рынке труда зарплату, плюс льготы на ЖКХ, проезд, медицину.

Все бы хорошо, но старики не рожают, а вот те, кто рожать и делать детей должен пока едва могут обеспечить самих себя. Слышала с экрана ТВ, что в футболе у нас потерянное поколение, но те реально хотят денег и гребут их, не все могут так.

Прикиньте, повысят пенсионный возраст и не то рабочих мест новых не появится, но ведь и "старики" свои освобождать не будут. Потому и молодежь у нас будет до 30 лет. Может, до этого возраста родители и будут алименты платить?))

С другой стороны, те, кто в 50 лет потеряет работу, что будут делать? Наверное, в бизнес пойдут и страну поднимут, ведь до пенсии как до луны. Здоровья не хватит? Статистика по здоровью уже впереди рапортов бежит :)

2018-06-13 в 17:12 

HeatherHills
a woman of too many faces
Реальная статистика за 2017 год будет только через год-полтора. Но дело в том (1) откуда и как для нее берется информация и (2) по какой системе она обрабатывается (и я не про формулу, а про методику: тут считаем, тут округляем, а эти домохозяйства не замечаем). Статистика та еще дама с пониженной социальной ответственностью.

2018-06-13 в 17:36 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Но словари всё врут -

Ты еще и все словари мне сюда перепостишь :mosk:

А между тем вопрос стоял в другом. От методики подсчета зависят и цифры. Мало ли, что в википедии написано - цифры у разных считающих всегда разные.

URL
2018-06-13 в 17:37 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Думаю, радужная статистика нужна, чтобы повысить пенсионный возраст

К пенсионному возрасту конкретно эта статистика отношения не имеет - к нему имеет отношения совсем другая статистика.

URL
2018-06-13 в 18:54 

Ice Addict
Женщина-филин
Вук Задунайский, Если государство матерей нормально поддерживает,

А оно поддерживает?

2018-06-13 в 19:25 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
к нему имеет отношения совсем другая статистика
Ага :)
читать дальше

2018-06-13 в 19:32 

ShurT
Увы и ах, но уровень рождаемости напрямую зависит от количества и качества фертильных женщин.
Если государство матерей нормально поддерживает, то муж, как ни странно, не так уж и важен.
Так все-таки рождаемость от женщин зависит или от политики государства?:)

2018-06-13 в 19:38 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Если государство матерей нормально поддерживает, то муж, как ни странно, не так уж и важен.
А оно поддерживает?
Ice Addict, поддерживает точно больше, чем отцов. читать дальше Не забываем материнский капитал, хотя снова напоминаю, его выплачивают гражданкам России, даже работающим на другие государства и живущим в более благополучных странах.
Но Вук неправ, что отцы не так нужны, как матери. Наверное, имеет в виду новый проект - ушастую суперженщину-кенгуру. :samurai: Ей точно мужики уже не нужны.

2018-06-13 в 19:48 

Змей
www.youtube.com/embed/rwureDB_mew

Владимир Путин:Пока я президент увеличения пенсионного возраста не будет
www.apn-spb.ru/opinions/article28416.htm
www.youtube.com/watch?v=MX6xL6XnC_U
:pozdr2::pozdr3::surprise:

А между тем вопрос стоял в другом. От методики подсчета зависят и цифры. Мало ли, что в википедии написано - цифры у разных считающих всегда разные

Методика одна. Есть количество родившихся и количество померших. И разница между ними. Так во всех словарях, так в Росстате и так в сборнике вашей конторы. Единственное, что поменялось - стали учитывать мигрантов и пару лет это обеспечивало мизерное превышение рождаемости над смертностью. Но с 2016 года и эта махинация перестала работать. Поэтому наш общий знакомый врёт, и никаких подтверждающих его заявы цифр нет.

2018-06-13 в 19:55 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Ice Addict, я сказала если (с) :crztuk:

URL
2018-06-13 в 19:56 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
ShurT, от многих факторов. А что?

URL
2018-06-13 в 19:56 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
HeatherHills, ппкс

URL
2018-06-13 в 19:57 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
ruusunen, издеваешься :kisa:

URL
2018-06-13 в 20:05 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
ruusunen, издеваешься :kisa:
Вук, сама смеюсь над змеевыми попугаями :rotate:

2018-06-13 в 20:08 

Ice Addict
Женщина-филин
ruusunen, Мы говорили о разном. Я о финансовой части вопроса, а не о перспективах быть уволенной при одном упоминании слова "беременность".

Вук Задунайский, А я задала вопрос, поскольку совершенно не в теме.
Теоретически, если я завтра рожу( дурное дело нехитрое), то останусь со смехотворной суммой зарплаты и какой-то смешной суммой, выплачиваемой государством. От второй и третьей работы придётся отказаться. А на что тогда жить? Мы ведь рассматриваем ситуацию "мужики не так уж нужны".

2018-06-13 в 20:43 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Мы говорили о разном. Я о финансовой части вопроса, а не о перспективах быть уволенной при одном упоминании слова "беременность".
И я не о том.Теперь на той же госслужбе или в бюджете беременность - оружие против начальства, удар мужикам под дых. Это мы, в наши 90-е, не могли себе второго ребенка позволить, а сейчас женщины, теряющие квалификацию в декрете, не подлежащие аттестации годами, двигают мужчин - кормильцев семейства. Я об этом.
если я завтра рожу( дурное дело нехитрое), то останусь со смехотворной суммой зарплаты и какой-то смешной суммой, выплачиваемой государством.
Не у каждого в стране есть даже смехотворная сумма зарплаты, особенно, если речь не о центре. Увы. Морякам, строителям и т.д., и т.п. все чаще снова не платят зарплаты. Мужчины - тоже люди. Они хотят приносить в дом деньги, хотят жену и детей, а не быть просто оплодотворителями.

Но о чем вы, я очень хорошо понимаю. О людях нужно думать. У нас есть те, кто за это получает зарплату.
Есть хорошие примеры в соседних странах, помимо пособий, которые необходимо взять на вооружение,чтобы помочь семьям. В той же Финляндии есть бесценный опыт материнского пакета (в этих коробках выросло уже не одно поколение): yourfinland.ru/content/finskiy-sobes-ili-detski...

Далее,читать дальше

2018-06-13 в 21:01 

Змей
В той же Финляндии есть бесценный опыт материнского пакета

Финляндия очень благополучная страна, но даже их сверхльготы помогают меньше, чем кажется.

Рождаемость в 2008 году: 10,39 чел./1000 чел. В среднем в Финляндии рождаются 105 мальчиков на 100 девочек.Смертность в 2008 году: 10 смертей/1000 чел.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%...

С начала 2012 года рост населения составил 12 650 человек, что происходило преимущественно за счёт иммиграции (естественный прирост населения составил 4450 человек).На конец 2011 года в Финляндии проживало 3,4 % (более 183 тыс. человек) иностранных граждан
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%...

2018-06-13 в 21:16 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Змей, а в Индии с рождаемостью все хорошо. Какой вектор возьмем? (Я о нации). Не только количество важно, но вкупе с качеством.
читать дальше

2018-06-13 в 21:31 

Змей
Змей, а в Индии с рождаемостью все хорошо. Какой вектор возьмем? (Я о нации). Не только количество важно, но вкупе с качеством.

Это само собой. Но воспроизводится население таки должно.

Хотя есть более действенные методы демографии - поднять цены на противозачаточные и запретить аборты

В Польше аборты только по медицинским показателям, но смертность превышает рождаемость а аборты ездят делать за границу.

2018-06-13 в 23:02 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Мы ведь рассматриваем ситуацию "мужики не так уж нужны".


Мы рассматривали идеальную ситуацию, когда функцию по обеспечению семьи берет на себя государство. Но я нигде не писал, что наше государство эту функцию на себя уже полностью взяло.

URL
2018-06-13 в 23:08 

Ice Addict
Женщина-филин
Вук Задунайский, Мы рассматривали идеальную ситуацию, когда функцию по обеспечению семьи берет на себя государство. Но я нигде не писал, что наше государство эту функцию на себя уже полностью взяло.

Так и я этого не говорила. Я вообще не особо в курсе, что оно берёт. ИМХО, если что и берёт, то мало что.

2018-06-14 в 06:32 

Mad Lory
"Древнее золото редко блестит"(с).
Добавьте к этому числу тех, кто рожать и по здоровью может, и материальный ресурс имеет, но не хочет. Таких все больше. Появился даже термин "репродуктивное насилие". То есть женщина не должна тратить свою жизнь и рисковать здоровьем для рождения детей, это нужно только государству, и оно женщину всячески к рождению детей принуждает. И этому надо сопротивляться.

2018-06-14 в 06:51 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Mad Lory, это все таки каждая женщина должна сама решать, рожать или нет. Заставлять бесполезно и даже вредно. Но мотивировать можно и нужно

URL
2018-06-14 в 12:22 

Mad Lory
"Древнее золото редко блестит"(с).
Само собой, это должно быть добровольным решением. Я о том, что все больше тех, кто решает не рожать. И не только из-за нехватки денег. Материальный аспект тут вообще не на первом месте.

2018-06-14 в 17:17 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Я о том, что все больше тех, кто решает не рожать.
Сколько из них тех, кто, спустя годы, на заре климакса скажет, что она поступила верно?

2018-06-14 в 19:34 

Mad Lory
"Древнее золото редко блестит"(с).
ruusunen, а это уже другой вопрос. Главное, что в фертильном возрасте они этого не хотят. А потом уже поздно пить "Боржоми".

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Хроники имперского канализатора

главная