09:14 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Тут тоже пишут о том, что Украина задерживает детей, родившихся в Крыму после присоединения к России. Но опять - ссылка на сомнительный источник. Что там реально творится, непонятно. Пока концы с концами не сходятся, т.к. дети у нас. получая свидетельство о рождении, уже становятся как бы гражданами России, их не может задерживать, тем более - отбирать от родителей ни одна страна. Возможно, речь идет о гражданах Украины, проживающих в Крыму, и их детях?

URL
Комментарии
2017-06-19 в 09:26 

ФиТа
Были же случаи , когда отбирали в странах ЕС детей, несмотря на их РФ гражданство.

2017-06-19 в 09:27 

lexiff
гомофобная троллолита
с одной стороны от укротаможни с погранцами можно ждать чего угодно, а с другой - Крым це ж Украина, ка кони могут требовать загранпаспорт при внутренних переездах?

2017-06-19 в 09:29 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Были же случаи , когда отбирали в странах ЕС детей, несмотря на их РФ гражданство.

Были. Но случаи были разовые и крик стоял до небес, и дипломаты суетились. А тут заявляют 3 с половиной тысячи - и ни звука. Что-то не сходится.

URL
2017-06-19 в 12:29 

Господи, там тысячи народа сидят по тайным тюрьмам, подвалам и прочим гестапо, про массовое насилие и грабеж вообще молчу - и никто не орет и не суетится. С чего бы суетились по данному пункту?
Сегодня опять убили девушку 19 лет - сильно кто-нибудь орет? Это так, случай, о котором сказали, а так - про большинство даже у нас уже пресса молчит, потому что она крышуема теми же, кем и вся прочая пресса.
Это явление полного бесправия и негласного геноцида. Тут же не европа. Это ж русские.

2017-06-19 в 13:41 

Белая_Лилия
На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
т.к. дети у нас. получая свидетельство о рождении, уже становятся как бы гражданами России,
В том то и дело, что как бы. Для руины эти документы недействительны. Они не признают никакие документы выданные в Крыму. Крымчане ездят в руину по руинским паспортам, российские даже не показывают.
Подобной ситуации надо было ждать давно, меня только искренне удивляют те, кто в сложившейся ситуации прутся с детьми в руину. Что, прям уж такая необходимость туда ездить?

2017-06-19 в 13:43 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Подобной ситуации надо было ждать давно, меня только искренне удивляют те, кто в сложившейся ситуации прутся с детьми в руину. Что, прям уж такая необходимость туда ездить?


То есть, на Украине эти дети числятся как апатриды?

URL
2017-06-19 в 13:51 

Белая_Лилия
На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
То есть, на Украине эти дети числятся как апатриды?
Они там вообще никак не числятся. Их нет, понимаешь? Если не докажешь, что это твой ребенок, то его могут посчитать украденным.

Сейчас звонила родственникам, чтоб предупредить об этой ситуации - у них папа родом с Украины, а ребенок родился в 2015 году. Сказали, что новости такой не читали, но предполагали что-то в этом роде, поэтому в прошлом году и не поехали внука бабушке показывать, бабушка сама сюда приезжала. Умнички :) Интуиция хорошо работает :)

2017-06-19 в 13:55 

Белая_Лилия
На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
А большого шума, кстати, нет, потому что едут в основном к родственникам и если ребенка не выпустили, то оставляют его у родственников и мечутся с документами, чтобы все оформить через суды. Думаю шума не поднимают, чтоб по-тихому все оформить и чтоб ребенка вообще не изъяли.

Вот тут есть пример primechaniya.ru/home/news/iyun_2017/tysyachi_kr...

2017-06-19 в 13:58 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Они там вообще никак не числятся. Их нет, понимаешь?

Ну как нет? Ребенок есть - гражданства у него нет просто.

URL
2017-06-19 в 14:06 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Вук Задунайский, а разве ребенок автоматически не числится гражданином той же страны, что и его родители? Ибо если мать и отец - допустим, граждане РФ, то гражданином чего может быть их ребенок, кроме РФ?

2017-06-19 в 14:12 

Белая_Лилия
На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
Ребенок есть - гражданства у него нет просто.

По факту есть - ручки, ножки, голова в наличии, но в украинских базах о его рождении ничего нет, хоть с гражданством, хоть без гражданства. Т.е. для украины этот ребенок не существует и надо доказывать откуда его взяли.

2017-06-19 в 14:17 

Белая_Лилия
На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
а разве ребенок автоматически не числится гражданином той же страны, что и его родители?

Кэналлийский Воронёнок, не возражаешь если я отвечу?
Числится, конечно, по гражданству родителей. Только украина не признает крымчан гражданами РФ и следовательно их детей тоже. Поэтому ребенок, рожденный в Крыму после 18 марта 2014 года получается в украине не только без гражданства, но и без свидетельства о рождении.

2017-06-19 в 14:49 

Тут по незнанию и не такое бывает...
В шестнадцатом году ехала я из Таганрога домой. Прошла таможню уже затемно. Транспорт уже не ходил никакой, только такси стояли парочку, но там цены были поднебесные. Таксист сказал мне - если найдется попутчик, с каждого по полцены. Стали ждать попутчика. И тут идет мужик, ведет плачущую бабку. Бабка лет за восемьдесят, еле ноги переставляет, и рыдает во весь голос.
Оказалось, она отстала от автобуса. Все пассажиры быстро прошли таможню, загрузились в автообус и уехали, а бабка пока доковыляла - ее никто и ждать не стал. Скоты.
Ну и вот этот мужик по доброте душевной согласился заплатить таксисту, чтоб он довез бабку до Донецка.
Сели, едем. Бабка не перестает рыдать и жаловаться. Я, чтоб как-то ее успокоить, спрашиваю: в гости едете?
- Да я уже насовсем... К сыну, доживать.
- Сын в Донецке живет?
- Нет, в Краматорске.
А еще оказалось. что она россиянка, с российским, конечно же, паспортом.
- А как вы из Донецка в Краматорск ехать собираетесь, он же под украми! У вас пропуск для блокпостов есть?
Ни о каком пропуске она и не слышала. Ну раньше же ездила, и нормально, да!
Мы с таксистом офигели. Ну и куда ее девать среди ночи, прежде чем отправить обратно в Россию??? Ну и ладно бабка, может быть, у нее маразм, но сын почему ей ничего не сказал... Дурдом. Пришлось все объяснять А то бы поперлась на блокпосты с российским паспортом!

2017-06-19 в 15:50 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Числится, конечно, по гражданству родителей. Только украина не признает крымчан гражданами РФ и следовательно их детей тоже. Поэтому ребенок, рожденный в Крыму после 18 марта 2014 года получается в украине не только без гражданства, но и без свидетельства о рождении.

Белая_Лилия, ну понятно, шизофреники чего-то там не признают, а попадают из-за этого обычные нормальные люди.

2017-06-19 в 16:18 

Белая_Лилия
На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
Кэналлийский Воронёнок, сложно представить, что такой шизофренический бред может существовать, но на украине возможно все :-D

2017-06-19 в 16:21 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Все равно - не сходятся показания :)
При получении гражданства России граждане должны были отказаться от гражданства Украины. Не отказались? Нарушили законодательство России, чо. А теперь они побегут оформлять документы о гражданстве для детей-граждан РФ по перемене на гражданство Украины? Три с половиной тысячи детей? Нет, все равно фантастика выходит.

URL
2017-06-19 в 16:50 

Белая_Лилия
На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
Вук Задунайский, крымчан не заставляли отказываться от гражданства украины, и украинские паспорта при обмене не забирали, и разрешили не уведомлять ФМС о наличии гражданства украины. Ты думаешь как крымчане все это время европу посещали? Ездили на украину и оформляли документы там. Через Россию ведь не пускают. Хотя, подозреваю, что многим это еще аукнется.

2017-06-19 в 17:30 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
и разрешили не уведомлять ФМС о наличии гражданства украины.

Вообще-то это нарушение законодательства РФ...

URL
2017-06-19 в 17:46 

Белая_Лилия
На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
Вообще-то это нарушение законодательства РФ...
Нет, не нарушение. Потому что уведомлять нужно о приобретении гражданства, а мы украинское гражданство не приобретали, а уже имели - было разъяснение ФМС.
Кстати, жители Приднестровья оформляют многие документы, в том числе визы, в Молдавии. Так сейчас и жители Крыма вынуждены некоторые вещи делать через украину. Санкции.

2017-06-19 в 18:06 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Нет, не нарушение. Потому что уведомлять нужно о приобретении гражданства,

Об имеющемся гражданстве тоже. При приобретении гражданства РФ необходимо отказаться от гражданства других стран. Это общий порядок. Может, крымчанам сделали какие-то льготы, скорее всего так и было. Ну и как они эти льготы употребили?
:facepalm3:

URL
2017-06-19 в 18:58 

Белая_Лилия
На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
А это льготы? Нам всего лишь оставили такую же возможность, как и жителям Приднестровья. Без нее мы были бы практически полностью невыездными. А ведь у многих, действительно, родственники или на украине или в тех странах, куда нам въезд запрещен.

Об имеющемся гражданстве тоже. При приобретении гражданства РФ необходимо отказаться от гражданства других стран.
Я не помню всех тонкостей, вот, что я нашла сейчас:

ФМС не требует от крымчан уведомления о наличии гражданства Украины
"На день признания жителей Крыма гражданами РФ в соответствии с нормами Федерального конституционного закона от 21 марта 2014 г. № 6-ФКЗ (18 марта 2014 года) они не приобретали гражданство Украины, а ими являлись… С 1 января 2016 года подавать уведомление о наличии иного гражданства должны жители Крыма, которые имеют или вновь приобретут гражданство иного иностранного государства, например, Армении, США, Германии и др.", — отмечает пресс-служба ФМС по республике Крым.

2017-06-19 в 19:52 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
разве ребенок автоматически не числится гражданином той же страны, что и его родители? Ибо если мать и отец - допустим, граждане РФ, то гражданином чего может быть их ребенок, кроме РФ?
Например, по праву почвы, гражданином той страны в которой родился.читать дальше

Не знаю, как точно, но предполагаю, что детей, рожденных на территории "Украины", Украина считает своими гражданами, не взирая на то, какое гражданство у родителей, поскольку считает рожденными "на своей территории".
У тех же может быть несколько паспортов, пока один из них не истечет и только тогда человек теряет гражданство той же Украины, потому что она новый паспорт уже не даст.
Также в международной практике гражданства существует правило - человек может въехать к себе домой в упрощенном порядке (даже по просроченным, уже не действительным документам), а вот выехать тот же ребенок может только по действительным документам - загранпаспортам и с разрешения родителей. Логика видна такая: если Украина не признает за детьми российского гражданства, то она и не видит их российских документов.
Людям трудно разобраться во всех этих коллизиях, но нужно включать голову кого и куда ты везешь.
ну понятно, шизофреники чего-то там не признают, а попадают из-за этого обычные нормальные люди.
Увы, люди стали заложниками ситуации, но пока политики не смогут решить политическую коллизию, выход один - не ездить ни на ни в Украину.

читать дальше

2017-06-19 в 20:58 

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Например, по праву почвы, гражданином той страны в которой родился. Таких стран немало, и немало желающих там родить. Помнится, бывали случаи, когда женщины рожали в самолетах, пролетая над Штатами и получали американское гражданство.
Бывает и по-другому: например, у двоих граждан России в Германии родится ребенок с двумя гражданствами, но в 18 лет он должен от одного из них отказаться.


ruusunen, ясно, спасибо:). В общем, как почти всегда - не так все просто:).

2017-06-19 в 20:59 

Белая_Лилия
На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
Есть еще одна проблема, которая может коснуться крымчан, проживающих в зарубежье.
В свое время они получали вид на жительство, будучи гражданами Украины. Неизвестно, как отнесутся к ним эти страны при перемене гражданства на российское, когда надо будет вид на жительство продлевать...

Думаю с этим у них проблем не будет. Российское гражданство получали не все крымчане, а только те, кто на момент референдума был прописан и находился в Крыму. Даже если ты жил в Крыму, но был прописан в другом регионе, надо было это доказывать через суды. Крымчане, которые проживали в других странах российского гражданства не получали, поэтому для тех стран они все еще граждане украины. Они спокойно приедут в украину и получат там все нужные им бумажки.

2017-06-19 в 21:15 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Российское гражданство получали не все крымчане, а только те, кто на момент референдума был прописан и находился в Крыму. Даже если ты жил в Крыму, но был прописан в другом регионе, надо было это доказывать через суды. Крымчане, которые проживали в других странах российского гражданства не получали, поэтому для тех стран они все еще граждане украины. Они спокойно приедут в украину и получат там все нужные им бумажки.
Проживание в других странах (вид на жительство) как таковое не отменяет прописку, факт наличия жилья и т.п. читать дальше

2017-06-19 в 21:31 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
В общем, как почти всегда - не так все просто:).
В нашей стране тоже идет дискуссия о такой норме, но там еще хотят ряд условий прописать. Наверное, примут, тогда полегче людям будет www.pravda-tv.ru/2017/03/14/287026/komu-svetit-...

2017-06-19 в 21:45 

Белая_Лилия
На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
ruusunen, люди, которые проживали за рубежом, не получили российского гражданства, они остались только гражданами украины. Понимаете? Любой крымчанин, которому нужны украинские документы, может выехать на территорию украины и оформить эти документы в ближайшей организации, которая их оформляет. Например, визы в европу и сша оформляли в Киеве, а вот нотариальную доверенность могут оформить и в Херсоне, так же украинские паспорта могут переоформить в Херсоне, точно так же, как и оформить биометрический паспорт. Тем более, что на украине создавались какие-то министерства и организации по делам Крыма. Понимаете? Люди проживавшие за рубежом остались гражданами украины и как все граждане украины они могут обратиться за нужными бумажками в нужное ведомство и получить их.
Поэтому я не знаю и не понимаю кто и зачем идет в российские учреждения, потому что от нас все, кто хочет попасть в европу или сша, едут на украину оформлять документы.

2017-06-19 в 21:49 

Белая_Лилия
На беpегy ночной pечки сидел одинокий Змей Гоpыныч и душевно пел хоpом...
Наверное, примут, тогда полегче людям будет

Цитата: Законодатели предлагают отнести под категорию «носителей русского языка» граждан, родившихся на территории бывшей Российской империи или СССР, а также тех, «кто имеет родственников по прямой восходящей линии, родившихся в России».

Вот это было бы здорово! Знаю многих людей, которым бы это помогло.

2017-06-19 в 22:30 

ruusunen
Я могла быть этой бабочкой - она слишком любит свет,чтобы бояться огня. Сафо
Понимаете?

Белая_Лилия, проблем много и люди мечутся. Одно из доказательств - эта тема Вука. Родители привозят детей туда, куда их привозить просто нельзя, потому как не вывезешь.читать дальше

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Хроники имперского канализатора

главная